bdsmion

БДСМ сообщество


Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!
Главная
Чат
Форум
Новости
Библиотека
Люди
:: Поиск
BDSM отношения
Фото/аудио альбомы
Игры
Подарки

Вход :: Быстрая регистрация

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
6 лет сайту bdsmion.com!
   

Форум «Теория» : Новые сообщения


 
Теория
«Ожидание наказания»
Вчера 21:29:54
 
  eye_kicks

я в общем то изначально вообще не собиралась в эту тему встревать.
тема наказаний для меня исчерпана давно раз и на всегда, равно как и все эти танцы с бубнами, которые с этой темой связаны.
встряла я только по одной причине. вы залезли в 100% чистый СМ.
а там совершенно иные механизмы, отношения и понятия. о чем вам, собственно, не только я тут написала. и не один раз.
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 21:24:39
 
  eye_kicks

объяснять нужно ДО проступка. как бэ..это и есть механизм реализации Дс отношений.
не объяснили? сами виноваты. но докопаться можно и до фонарного столба при желании
и до табуретки тоже, а то что она..стоит на дороге!
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 21:22:14
 
  eye_kicks

как правило, может быть и наверное, тот кто вас накажет, появится неожиданно :о)
и может даже объяснит, а может и нет, за что он вас наказывает:о))
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 21:19:52
 
  eye_kicks

ещё раз. давайте не будем подменять понятия.
мазохист получает удовольствие от боли.
от наказания _никто_ удовольствия не получает и получать не может. потому что это наказание. ни нижний, ни вор, которого посадили в тюрьму.
ещё раз, если кучи ваших собственных цитат вам недостаточно для понимания ответа на ваш вопрос:
смороженная вами ерунда это ваши слова, что во время наказания сабаммаза может получить удовлетворение аж по целым двум пунктам. в том числе телесное удовольствие от боли.

Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
как выше уже писала, это ваша идеальная картина мира.
не будет на душе легче, даже если вы считаете, что он получил по заслугам. так как само осознание того, что причинил боль, уже само по себе и есть самое страшное наказание. потому как сабмиссив в отношениях и так старается на полную катушку, а если Верх что-то невнятно объяснил, и сабмиссив сделал что-то случайно, не поняв верхнего, это вина Верхнего, и наказывая своего нижнего в этот момент, верхний по идее должен сам больше мучиться, а сабмиссив то как раз понимает , чей именно косяк и за что он расплачивается.
все эти ваши рассуждения про "долг платежом красен" и душевное облечение и душевную радость -это все из разряда фантастики и того, что вам хотелось бы видеть.
нет там никакой радости и быть не может. это стресс для обоих. и ни одни отношения не строятся на теории наказаний и ни к чему хорошему это не приведет.
и не забывайте, что вы точно также можете принести душевную боль сабмисиву, по разным причинам. кто накажет вас? или вы считаете, что любое ваше действие и бездействие априори приносит удовольствие вашему партнеру? могу только посоветовать снять корону и вспомнить, что рядом с вами точно такой же равноценный вам человек с такими же чувствами и реакциями как у вас. а то что вам передана часть или все права на принятие решений в его жизни, это значит что именно вы отвечаете за все, что происходит в его жизни и в том числе, за его поведение и реакции. и если вам не нравятся его реакции, так может себе вопрос то зададите, а что не так и почему?

во всех ваших описаниях и попытках оправдать целесообразность наказаний и выставить это как способ реализации Дс отношений, Верхний выглядит каким то картонным доминантом, а нижний - недееспособным ребенком, которого за провинность нужно шлепать по попке и ставить в угол, чтоб он осознал вину.
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 21:16:24
 
  SirEllsworth

Кто-то может не считать, что меня не за что наказывать?
Ну... если этот "кто-то" считает, что меня есть за что наказать - милости прошу...

Где там мой бинокль? И где же этот "кто-то"? - не видать его что-то...
;-)
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 21:07:11
 
  SirEllsworth

Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.

Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.

в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее...
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:58:46
 
  женаМужа

Предлагаю заключить пакт о ненападении) А то чот затянулось)
"Сколько лет длилась столетняя война?"
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:47:15
 
  SirEllsworth

сабмиссивная нижняя может считать, что её не за что наказывать? - может. И чтобы так не считала - не грех и объяснить ей, за что её наказывают.

Даже необходимо объяснить причину наказания - просто потому что наказание за проступок изначально предназначено для предотвращения подобных проступков в дальнейшем
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:45:47
 
  eye_kicks

ых... занятный день сегодня. ну да ладно.
вы мне задали вопрос, что я считаю смороженной ерундой. я вам ответила. вашими же цитатами, что конкретно в ваших умозаключениях я считаю смороженной ерундой.
что вы там собрались преобразовывать и во что?
а вы мне тут про пожар и про человеческую деятельность в любой сфере?
давайте ещё про судьбы мира поговорим? или про кота шредингера?
может он там быть и должен ли он там быть? может он мертв или может он жив? может быть, а может и нет. может быть должен, а может и нет.
может ли Дс верхний получать психосексуальное удовлетворение от дистанционных Дс отношений? может ли и должен ли?
и если может, то как же он это делает? и должен ли он вообще что-то делать? ведь любая деятельность Верхнего(он же человек пока) -это приложение усилий для преобразования того, что может быть в то, что должно быть. удовлетворение должно быть? значит дистанционный доминант будет преобразовывать свое возможное сексуальное удовлетворение в должное.
что нить ещё хотите со мной обсудить? а то я могу..да..:о)
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:34:53
 
  SirEllsworth

Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??

То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???

Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).

нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:30:30
 
  eye_kicks

нууу.....так это вы так считаете, что не за что, а кто то может так не считать..
вот и нижняя тоже может считать, что её не за что наказывать, а вы вот так не считаете.

рассуждения на тему "может быть, а может и не быть" - это, прежде всего ваш конек и ваш стиль, я, всего лишь, использую такие же слова, только в нужном мне контексте:о))
это у вас "может быть удовольствие и удовлетворение, а может и не быть", "но не должно", но может :о)
а то, что вы юрист - это многое объясняет:о) и это не переход на личности, если что.
просто становится понятно откуда эта тяга к аллегориям, аналогиям, манипуляциям, переходам, смещениям акцентов:о)
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:17:47
 
  SirEllsworth

Мой пример с ГИБДД Вы считаете "крайне неудачным"?.. Чем же?...
ПДД чаще нарушают не по незнанию, а осознанно? И что? - Осознанное нарушение известных человеку правил не должно быть наказуемо?..
Или правила придуманы не для того, чтобы из соблюдать?..
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 20:07:58
 
  SirEllsworth

Считаю ли я, что меня наказать некому? - Нет, я так не считаю. Я (юрист) считаю, что меня наказать именно не за что.
И я не имею намерения совершать противоправные действия в том числе и из-за нежелания получить за это заслуженное наказание.

Рассуждения на тему "наверное"... "может быть, а может и не быть" конечно очень интересны, однако всё же имеет смысл переживать проблемы по мере их поступления, а не путём построения гипотетических предположений.
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:56:11
 
  SirEllsworth

В Д/с единых правил нет??
И принципы БДР тоже к Д/с не относятся, едиными правилами не являются и соблюдать их не нужно?
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:54:51
 
  eye_kicks

на личности? аргумент?
аргумент -это когда человеку пытаются что-то объяснить или доказать. приводят аргументы. (у вас у самого с этим туговато, кстати)
в моем верхнем посте, где про "родилась мысль" в ответ на который именно ВЫ присвоили словам "может" и "наверное" статус аргумента, и в том посте на который вы отвечаете и "притягиваете за уши" переход на личности, уже нет попытки что либо вам объяснить или доказать.
равно как и слова "может", "наверное" "следовало бы" -не используются в качестве аргументов, а только в виде предположений. ибо откуда мне знать, что там у вас с вашими нижними происходит..я могу только догадываться по вашей манере ведения диалога и вашим "аргументам" в виде красочных аналогий:о)

"вас следовало бы хоть раз реально наказать, чтоб вы ощутили эту душевную радость и сделали бы выводы. пусть не тематически. а, скажем, на работе)" что вас смутило в этой фразе? где тут вы видите проявление НЕвежливости? в самом предположении, что кто-то вас может наказать? ну так я не настаиваю ж на том, что это буду я. или вы считаете, что наказать вас некому и не за что и быть такого не может..ну так это ваше же любимое..может быть..а может и не быть. :о))
или вы ждете от незнакомого вам человека каких то иных проявлений вежливости? :о)
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:53:05
 
  SirEllsworth

"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?

Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.

пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
Или да?
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:35:41
 
  eye_kicks

смороженная ерунда, что нижний, сабамаза получает или МОЖЕТ получить во время "мероприятия с наказанием" удовлетворение аж по двум пунктам. гигантская смороженная ерунда -второй пункт (удвольствие от боли)

а по вашему получается, что нижний жаждет реальных наказаний?
принцип БРД в Дс отношениях, в том, что нижний добровольно передает права(часть прав) верхнему принимать решения в определенных, ранее оговоренных, аспектах.

сам. добровольно.

и да, если Верх допускает наказание -нижний подчиняется (пока у него есть желание быть с этим верхним, пока он доверяет этому верхнему)
но наказание не приносит никакого удовольствия нижнему. и да.. это полностью негативные ощущения и эмоции. это только по щелчку пальцев в сказках происходит "очищение". в реальности такого нет.
я вам больше скажу, если низ реально чувствует свою вину, а не то как у вас ( нижний чего-то там не понял, сделал не так и его нужно наказать) . так вот если нижний чувствует свою вину, уверяю вас, что даже если он понесет наказание, то чувство той самой вины не пройдет сразу..никакого чуда и той самой душевной радости от наказания он не испытает. для сабмиссива _уже_ является самым тяжелым наказанием сам факт осознания того, что он причинил душевную боль человеку, который для него №1.
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:28:01
 
  SirEllsworth

"может, но не должно" - далеко не ерунда.

Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть.
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:23:57
 
  SirEllsworth

Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"???
Полезный комментарий. Проголосовать.
Вчера 19:17:04
 
  SirEllsworth

Переход на личности - "вас следовало бы" - это проявление Вашей вежливости???

К Вашим бесспорным аргументам "может" и "наверное" прибавился ещё один (столь же бесспорный) - "следовало бы" :-)
Полезный комментарий. Проголосовать.