bdsmion

Метро Семеновская. В универмаге Семеновский, там где была "Станция Домашняя" под отдел хэнд-мейда отдали целый этаж. Там он есть. Не надо всю Москву обегать.

После дедушки психоанализа взгляды несколько изменились. Сейчас либидо рассматривается, как общая тенденция к жизни, а секс - лишь одна из составляющих.

Но соглашусь, Фрейд, и на мой взгляд, излишне "в лоб" рассматривает некоторые вопросы.

Озвучивай, не тяни.

Зачем пришел на сайт?
Если сказать в общем, то причин две.
Найти то, чего недостает и поделиться тем, что есть.

А формы разные. Общение реальное и виртуальное, рассказы, статьи, наблюдение.

Я приду. Но ни в этот и не следующий понедельник. В этот клиентура, в следующий - меня не будет в Москве. Так- что через два.

В двух шагах от работы. Ура, товарищи. Придется восстановить анкету на пиплах.

Оправданные ожидания. Очень хорошо.

Да. Было бы хорошо.

Так ведь либидо. Старик Фрейд был в чем-то прав.

А можно о клубе подробнее ))))

Придет Ржевский (зачеркнуто), Laska....

Тем на запись к доктору.))))

Кто, прямо сейчас, хочет нечто иное кроме секса.

Прекрасная идея.

И ни одного прилагательного. ГЕНИЙ.

"Кровь моя холодна.
Холод ее лютей
реки, промерзшей до дна.
Я не люблю людей.

Внешность их не по мне.
Лицами их привит
к жизни какой-то не-
покидаемый вид.

Что-то в их лицах есть,
что противно уму.
Что выражает лесть
неизвестно кому."

И еще одно из самых любимых. Теперь Бродский.

"... Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

___

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
и скажу, как называются созвездья..."

Четыре дня ходил с ощущением, что есть стихотворение, которое созвучно настроению, которое ассоциируется у меня с вашими строками. Вспомнил. Конечно же, это СашБаш.

"Ночь плюёт на стекло чёрным.
Лето прошло.
Чёрт с ним.
Сны из сукна.
Под суровой шинелью спит северная страна.
Но где ты, весна?
Чем ты сейчас больна?

Осень. Ягоды губ
с ядом.
Осень. Твой похотливый труп
рядом.
Все мои песни июня и августа
Осенью сожжены.
Она так ревнива в роли моей жены.

Мокрый табак. Кашель.
Небо как эмалированный бак
с манной кашей.
И по утрам прям надо мной
Капает ржавый гной.
Видно, Господь тоже шалил весной.

Время бросать гнёзда.
Время менять звёзды.
Но листья, мечтая лететь рядом с птицами,
Падают только вниз.
В каждом дворе осень даёт стриптиз.

Кони мечтают о быстрых санях.
Надоела телега.
Поле - о чистых, простых простынях снега.
Кто смажет нам раны
И перебинтует нас?
Кто нам наложит швы?
Я знаю - зима в роли моей вдовы".

А вообще в клуб можно приехать в любой четверг?

18 если не возражаете.

Хочу записаться.
И в четверг приду.

В конце октября - очень интересно.
Сообщите дату, чтобы я осовободил этот день.

Есть в людях глубинная суть, ядро, стержень - та часть, которая не меняется или почти не меняется. Но есть многое, что отзывается на изменения. Многое изменить можно.

П.С. А в статье, в основном, речь шла о изменении поведения. Оно-то уж точно меняется.

Доброго дня.
Как жаль, что не знал заранее. Авторизуюсь у вас в форуме. Буду узнавать о встречах раньше.

Тогда я не понимаю в чем вопрос. Задай его в одной строке.

Ты спрашиваешь, как сломать тебя? Именно сломать?
Не сделать так, чтобы ты доверяла, не сделать так, чтобы хотела раствориться в своем Топе, подчиниться ему, а именно СЛОМАТЬ?

Думаю я вот что.

Наверное, сломать человека можно. Не всякого конечно. В качестве примера - ГУЛАГ или тюрьма. Место, где ситуация поставлена таким образом, чтобы лишить человека человеческого достоинства. Тут любые способы применяются - и боль, и лишение сна, и лишение еды, и унижения, и насилие, как психологическое, так и физическое, и само лишение свободы и заключение в камеру, и одежда.
Были и такие, кто сохранял себя.


Второе. Только ли это желание Топа.
Скорее всего нет. Это взаимный процесс.
Топ - хочет покорить. Низ - покориться.
Низ может бессознательно провоцировать топа на то, чтобы он покорил его. тогда моральность низа будет сохранена (с точки зрения боттома) и вся вина будет на Топе.
Низ может провоцировать топа, чтобы ощутить свое превосходство от того, что Верх поддается на такие провокации.

Третье.
Часто бывает так, что для человека гораздо страшнее оказаться одному, один на один с миром и своей самостоятельностью, чем уйти из ситуации, где его бьют, унижают, используют.

Сподвигли вы все меня на длинный текст, где много буковок и примеры.
http://bdsmion.com/forum_topic/10_oshibok_v_izmenenijah_drugih_i_sebja/16771

Лара, я захотел ответить, и получился целый пост. Я его в отдельную тему выделил - http://bdsmion.com/forum_topic/10_oshibok_v_izmenenijah_drugih_i_sebja/16771

Для чего я написал этот документ:

Я вижу много хороших людей, которые хотят измениться друг для друга, много хороших людей, которые хотят изменить тех, кто им важен и значим, тех, кто хочет, чтобы их меняли, но у них ничего не получается. Возникает чувство вины, чувство неполноценности, боль. Моя цель – помочь людям меняться и становиться лучше, ближе, честнее друг перед другом.

Хочу добавить: Мне кажется, что у меня получился отличный тест на совпадение Топа и боттома. Вы готовы вместе пройти по этому пути? Да?

Откуда дровишки? (откуда информация?).
В основу взята разработка Стэндфордского университета по изменению поведения.


Дополнительно, там где мне показалось необходимым, я написал маленькие советы для Топов и боттомов.


Итак, поехали:

1. Полагаться на силу воли в долгосрочных изменениях.

Представьте, что силы воли вообще не существует. Это первый шаг в лучшее будущее.

Она стоит на коленях. Из глаз катятся совершенно искренние слезы, она размазывает их по щекам, всхлипывает. «Простите, Господин, простите. Я больше никогда в жизни не буду вести себя нетерпеливо, никогда не допущу язвительного тона в своей речи. С сегодняшнего дня я никогда в жизни не опоздаю на встречу».

- Вы верите, что она говорит искренне?
- Да.
- Вы верите, что она «никогда не …?»
- Конечно, нет.

Поверьте, такой штуки, как сила воли не существует.

Топ: Не надейтесь, что у вас железная воля и алмазное терпение. Вы способны запороть своего нижнего, или сломить его, превратив в «существо», но ведь вы хотели вовсе не этого.
Вы хотели, чтобы человек принадлежал вам, растворялся в вас, поклонялся, был с вами и вашим.

Не надейтесь, что проявляя свою силу воли, требуя от других железной воли вы добьетесь хороших результатов.

Боттом: Можно долго терпеть, можно контролировать каждый свой шаг, можно собрать волю в кулак, но невозможно взять и силой воли сделать себя другими в один момент.

2. Пытаться делать большие шаги, вместо маленьких шажков

Совершать крошечные успехи один за другим.

Вы учились плавать? А водить автомобиль? Помните, как это было?
Сперва, казалось невозможным следить за всем сразу: за звуком двигателя, за зеркалами заднего вида, за обстановкой сбоку и спереди, за ручником, за положением машины на дороге. А потом, постепенно, вы научились и теперь вождение не проблема для вас, а удовольствие.

Если говорить о Тематических примерах, представляете, что будет в результате порки жестким девайсом, по не разогретому, неподготовленному телу? Правильно, рассеченная кожа, дикая боль и травмы.

Так же и с поведением.
Топ: Не надейтесь, что ваш низ изменится после первого вашего замечания, что по мановению волшебной палочки, «Ррраз!» и он стал другим, вашим, идеальным, изменил в себе все, что вас не устраивает.

Так не бывает. Изменения происходят постепенно, медленно и маленькими шажками. Детскими шажками, сперва, неуверенными, а потом они становятся все больше, шире, быстрее, увереннее.
Поддерживайте маленькие шаги. Поощряйте их.
Наказывайте за недопустимое поведение, но не ждите немедленных перемен.

Боттом: Как бы вы не хотели угодить Топу, как бы вы не хотели стать идеальным нижним, как бы вы ни хотели измениться в одну минуту – будут ошибки, вы будете, как ребенок оступаться, падать, садится в лужу и на попу, а порой по ней довольно жестко получать.
Нормальный процесс. Измениться сразу невозможно, возможно сделать это постепенно.

3. Игнорировать, факт, что окружение влияет на изменения.

Изменив окружение, вы измените свою жизнь.

Недавно у меня была интересная беседа. Я спросил:
- Если я увижу, совершенно точно пойму, что человек из твоего окружения разрушает тебя, делает тебе больно, разрушает отношения и стану рекомендовать тебе прекратить общение с ним, как ты поступишь?

Мы не живем в пустыне или на необитаемом острове. Даже ЛС в особняке, окруженном пятью гектарами парка сомнителен. Вокруг нас люди, и они влияют на отношения, на поведение, на привычки и поступки.

Топ: Не обманывайте себя, кроме вас в жизни низа нет никого. Не надейтесь, что ваше мнение и желания будут всегда на первом месте. Изучайте и понимайте, кто окружает боттома и какое влияние на него оказывает.
Задумайтесь, что руководит вами, желание помочь Боттому стать лучше или собственный эгоизм.

Боттом: Как бы вы ни хотели, чтобы все ваши мысли были направлены на Топа, как бы вы ни стремились все свои чаяния связывать с ним, непременно в жизни есть кто-то и что-то, имеющее большое значение для вас, для вашей личности.
Определите, точно ли он ваш человек. Прислушивайтесь к Топу. Доверяйте ему.

4. Попытаться прекратить старое поведение, вместо того, чтобы создать новое. (Попытки отказаться от старых привычек, вместо того, чтобы приобрести новые).

Сосредоточьтесь на действии, а не отказе от него.

«Я не потерплю невнимания к себе» звучит совсем не так, как «К моему приходу на столе должен быть горячий ужин».
«Прекрати опаздывать» не одно и тоже, что и «Быть пунктуальной».

Топ: Не требуйте прекратить какое-либо поведение. Это не поможет. Сосредоточьтесь на раскрытии и создании нового поведения, новых вариантов поступков и решений.

Боттом: Человеческий мозг не воспринимает и не понимает частицу «не». Он позитивен. Вы не можете «Не делать». Вы можете делать что-то другое.

5. Возлагать вину за неудачи на отсутствие мотивации.

Не ставьте в вину отсутствие мотивации. Дело не в том, что человек недостаточно хотел, или хотел недостаточно сильно, а в том, ничего не происходит сразу. На изменения нужно время.

Топ: Не обвиняйте ни себя, ни боттома в том, что вы недостаточно хотели или старались достичь результата. Дайте и себе, и ему время на попытки, на старание, на изменения.

Боттом: Дело, не только в вас, а в том, как устроено поведение. Его нельзя изменить одним махом. Как сильно бы вы ни хотели, сколько бы мотивации у вас не было. Кроме сильного желания нужно время и терпение.


6. Триггеры – сильная штука. Нельзя недооценивать их силу.
Многие курильщики, которые бросали эту привычку, знают, стоило им увидеть курящего человека, стоило почувствовать запах табака или ощутить во рту нечто отдаленно напоминающее сигарету, желание курить появлялось или усиливалось.

Так же и тут. Определенное поведение может запускаться определенным «ключом». Эта штука работает бессознательно. Поэтому, стоит потратить время, чтобы понять, что и как запускается.


7. Святая уверенность, что знание, информация – изменят ваше поведение.
Знать – не тоже самое, что и делать.
Прочесть мой пост и с уверенностью сказать, что я другой, мое поведение другое – ерунда. Знания есть, теперь их надо претворять в жизнь.

8. Абстрактные цели вместо конкретных.
Кто не знает, что цели надо ставить в зоне ближайшего развития поднимите руку! Все знают. Но зоны ближайшего развития нам мало. Нам подавай все и сразу.
И чтобы Табу никаких, и чтобы оргазм по команде и в ногах по щелчку пальцев и доверие абсолютное и секретов никаких.
Или, чтобы Топ был для меня всем, сразу и навсегда, чтобы быть идеальным для него и совсем без недостатков, а если нет, то голову пеплом.

Топ: Не бывает на первой, впрочем, и на второй, пятой и т.д. встрече оргазма по движению брови. Зато можно на каждой третьей сессии тренировать оргазм на задержку или скорость, например.

Боттом: Невозможно прекратить обижаться или раздражаться сразу после замечания Топа. Возможно анализировать, что именно вас обидело, почему возникла именно такая реакция, и вырабатывать другие способы реагирования.

9. Невозможно что-либо сделать навсегда.
Навсегда – это так долго и так далеко, что мы точно не доживем.
Мы находимся здесь и сейчас. Исходите из этого.

Топ: Вам кажется, что вы не справитесь, что ничего не получится, что все пропало, что его или ее проще убить, чем изменить в его-еёйных же интересах. Спокойствие, только спокойствие. Давайте попробуем изменения на одну сессию, одну неделю, на две недели, на месяц. И, вот оно, то что казалось невозможным.

Боттом: Вы готовы провалиться сквозь землю. Вы знаете, что «это» накрывает вас регулярно, что у вас такой несносный характер, что вы никогда не сможете этого сделать, хотя так бы хотелось именно сделать это для Топа.
Не волнуйтесь. Попробуйте вынырнуть из этого состояния на 30 минут, на час, на время сессии. На сутки, неделю, две. А там уж и год не покажется слишком много.

10. Многие думают, что изменить поведение очень трудно. Это не так, если знаешь, как это работает.