bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «КД first-aid»


 
  Мирт

17Фев2013

20:43:53

 
Vilkas писал:

Отдельно при случае выскажусь об играх с контролем дыхания - это тема отдельная, но затронуть ее надо будет. Ибо методы первой помощи здесь почти всегда дают нулевой результат (как, впрочем, и квадифицированная врачебная помощь).
Выскажетесь пожалуйста.
С удовольствием почитаю. Ибо информации в сети - кот наплакал.

Большая просьба высказываться людям имеющим конкретный опыт.
Копипасты со страшилками, то есть о последствиях, к которым могут привести такие игры, как бы не актуальны. Они везде и хорошо известны.



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Амбрелька

19Фев2013

08:33:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я люблю все, что связано с контролем дыхания, хоть руками, хоть шарфами, хоть красиво и символически, хоть грубо и страшно. Больше всего - слиперхолд люблю. С ним такой тонкий момент... это ж усыпляющее удушение, засыпаешь и теряешь сознание. Как долго можно быть в таком состоянии? и когда верхний должен ослабить давление и привести тебя в чувство? Можно найти ролики (хорошие бывают обучающие ролики), там самый простой прием - нижняя держит вытянутой руку. Пока держит - она еще в сознании, а когда рука упала - в обмороке, и верхний сразу же прекращает удушение. Легкая пощечина пробуждает. Это, конечно, не первая помощь, а простой прием, позволяющий не доводить ситуацию до критического уровня. Но мне кажется такой вариант слишком спортивным. Как упражнение... Романтичней было, когда мы оба (я и мой тогдашний Топ) стояли, и я, потеряв сознание, упала на колени. Падение прерывает удушение, боль в коленях - прервала обморок, а оказаться на коленях перед своим верхним - приятно.
В общем, тем или иным способом, но удушение должно прерваться как-то АВТОМАТИЧЕСКИ, от того, что в критический момент изменилось положение тела нижней, не стоит верхнему самому - на глазок - определять длительность, тут можно ошибиться.

Но если уж не позаботились об автоматическом прерывании, а человек в себя не приходит, то нужно максимально увеличить приток крови к голове, например, приподнять ноги. Понятно, что не надо несчастную нижнюю на голову ставить, но наклон должен быть заметный.

Вообще, я забросила слиперхолды, все-таки, каждый раз, когда теряешь сознание, - это микроинсульт. Мой нынешний Верхний не одобряет нанесение вреда здоровью, особенно - мозгу. И потому я уже подзабыла какие-то правила. Но их можно узнать у спортсменов; мне в свое время был очень полезен один борец, классическая борьба, у них такие захваты локтем - часто бывают, и нужно потом в себя приходить. И вот припоминаю: тренер по рукопашному бою тоже что-то советовал... Словом, можно поискать информацию не на тематических сайтах, а на спортивных. В рестлинге часты слиперхолды.

Ух, устала писать. Надеюсь, хоть что-то полезное сказала.

Душить всегда,
душить везде,
до дней последних донца,
душить - и никаких гвоздей...
 
  Мирт

19Фев2013

09:37:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я так понял темка умерла едва родившись.
Отпишусь на то, что есть. А увидел я нечто...

Больше всего - слиперхолд люблю.
Я в шоке.
Сейчас будет ИМХО.

Какое красивое словцо. Слиперхолд.
Однако у него есть синоним - собачий кайф. Дальше, я буду пользоваться именно этим определением, потому что именно оно отражает то, чем занимаются люди, представления не имеющие о том, чего они хотят получить в результате таких игр.

Давайте разбираться.

Собачий кайф - жаргонное название игры с удушьем, целью которой является потеря сознания и эйфория вызванная кислородным голоданием мозга. Такое название игрушка получила от частого дыхания (собачьего), в то время, когда человека перестают душить, он приходит в себя и у него начинается рефлекторная гипервентиляция.

Аутоасфиксиофилия, асфиксиофилия, сексуальная асфиксия — форма аномальной сексуальной активности, связанная с использованием средств, ограничивающих доступ кислорода в лёгкие и к головному мозгу для усиления ощущений, связанных с сексуальной разрядкой.
Разница целей этих игр по моему очевидна.
Собачий кайф - цель, потрея сознания и эйфория.
Асфиксиофилия - усиление оргазма обеспечивающееся кислородным голоданием.

Немного о порно.

К КД я пришёл именно через порно. Необыкновенно возбудился, когда увидел игры с контролем дыхания. Пакет, ошейник, верёвки, подвесы и прочее. Есть такая студия инсексдотком, там, одно время, звездой был чудесный дядечка, настоящий талант, мастер своего дела. Опуская подробности моих мастурбаций, отмечу главное.

Ни на одной из сессий, я не видел, чтобы модель теряла сознание. Ни на одной!!!
Потеря сознания не практикуется даже такой отвязной студией как кинк.
Ну вру конечно. ) Был один ролик, но там модель потеряла равновесие стоя на туфлях пуантах (незнаю их название, кто видел поймёт), поскольку она была подтянута за шею, она на мгновение повисла в петле и вырубилась. Тут же! Подскочили четыре! человека, подхватили её и привели в чувство. Понимаете насколько серьёзно порностудии относятся к таким играм?

Теперь о собственном опыте.
Я практикую именно асфиксиофилию. То есть "изматываю" боттома пограничным к потере сознания состоянием, затем довожу её до оргазма. Во время разрядки обеспечивая полный доступ кислорода в лёгкие.
Да, я тоже перешёл грань, всего раз. После разбора полётов мы назвали этот случай "Конфетками".

Конфетки.

Это случилось примерно через месяц практики. Меня занимала мысль, а не играет ли со мной моя игрушка (тавтология уместна). Не является ли её реакция на удушение, резкая подача тела вперёд, своего рода перестраховкой от реального удушения.
Поясню.
Если закрыть рот рукой, то человек может начать делать телодвижения, вопринимаемые активной стороной как "хватит, я больше не могу", ещё не испытывая "тяжёлого" невыносимого кислородного голодания, эдакая хитрость, чтобы удовлетворить топа и самой не испытывать дискомфорта от удушения.
Вот об этом я и думал. И решил немного задержать ремень.
Я не ослабил ремень после того, как мой боттом резко подалась вперёд. Результат - полное расслабление и отсутствие вообще какой-либо реакции. Через пару секунд я отпускаю ремень, продолжая изучать её лицо.
Потери сознания не было. Её голова не упала на грудь, однако она странно двигала челюстью, так, вперёд-назад, не открывая рот и не отзывалась на мои попытки привести её в чувство голосом. Это её состояние длилось секунд 10, может меньше.
Позже, она рассказала мне, что на какое-то мгновение оказалась в тёмной комнате с карамельками во рту. Это были очень вкусные конфетки и она с удовольствием смаковала их.
Я был в шоке.
Почему?
Да потому что изменённое состояние, то в которое я ввёл боттома, не входило в мои планы. Это состояние не имеет сексуальной подоплёки, это, если говорить применительно к тому, что КД является edge-play это и был переход за эту самую грань. И вина лежала полностью на мне.
Вывод который я сделал.
Доверять реакции партнёра, всегда. Даже если человек играет с тобой, давая тебе понять, что надо убрать руки или ослабить ремень немного раньше чем того хотелось бы мне. Именно боттом, а не я, определяет то состояние комфорта от кислородного голодания, которое обеспечит ему космос от оргазма. Моя задача чётко уловить тот сигнал о "помощи" которое подаст её тело.

К чему я вообще всё это здесь выложил. А вот к чему.
КД - это контроль дыхания, а не гонка за количеством случаев потери сознания.
Довести боттома до потери сознания, это не мастерство топа, это его ошибка. Если топ так не считает, то он не тематик.
Он может быть кем угодно. Любителем экстрима, любителем собачего кайфа, любителем доказать себе, что он может это сделать с другим человеком. Но это не тема.
И второе. Не стоит гордиться тем, что ради топа вы готовы на всё. Это моё вам - сабмиссивы. Думайте прежде всего о себе.
Если человек допускает потерю сознания от удушения и считает что эта игра - КД и имеет отношение к теме, вас обманывают.

Вас разводят как лохов на собачий кайф.
 
  Амбрелька

19Фев2013

10:53:22

 
Мне очень приятно, что вы так подробно ответили, видно, тема вас задевает и хотелось все объяснить... это так трогательно, это забота.

Но тут явно произошли недоразумения. Давайте избавимся от них?

1) Про собачий кайф. Игры, возникающие ассоциации - это все вторично. Sleeper - спящий, тот. кто спит, мягкий. Hold - захват, проведение, удержание. То есть, речь идет о мягком действии, без боли, пережимается артерия и от - совершенно верно - кислородного голодания человек засыпает. И просыпается. Но сон чуть глубже естественного, поэтому мы говорим о потере сознания.

Я не вижу причины, по которой это очень приятное по ощущениям событие надо обзывать собачим кайфом. Может быть, вы не испытывали его, но тогда поверьте тому, кто испытал. Измененное состояние, что возникает в этом почти смертельном сне, настолько яркое и чудесное, что на него можно запасть, как наркоман - на наркотики. Хочется испытывать эту радость снова и снова. Поэтому я и остановилась.

Мне просто хочется, чтоб вы поняли. Это состояние ценно САМО ПО СЕБЕ. Оно не связано с сексуальным возбуждением или стремлением к оргазму. Абсолютно. Это отдельное приключение. И после него испытываешь тихую нежность. Особую близость. Благодарность верхнему, за то, что не побоялся доставить тебе эту радость. А секс... ну, это не для секса делается. Для секса - можно и символическим удушением обойтись, там чисто дээсные игры, усиливается чувство беззащитности. Не надо всю огромную область контроля дыхания сводить к усилению возбуждения.

2) Если вы делали слиперхолд и ваша нижняя не уснула, то вы не сделали слиперхолд.

3) "Не стоит гордиться тем, что ради топа вы готовы на всё". Наоборот. Это Топ был готов для меня на все. Даже на такие опасные действия. Я гордилась им. Потому что меня томили мои желания, я сильно этого хотела, а у него хватило потенции дать мне то, что мне хотелось. Баловал он меня) и не раз.

4) Эта "игра" имеет отношение к Теме. Если она вам не нравится, то это ведь вопрос вкуса. Мне вот не нравится , когда женщине в грудь отверткой тычут; читала сегодня на форуме и ужаснулась. Но я ж не говорю человеку, что он - не тематик, потому что мне - не нравятся отвертки и вообще травмы груди. Не надо так жестко отсекать те или иные практики, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик. Да и какая тут игра? если в самом деле твоя жизнь в его руках? сами подумайте.

5) "Моя задача чётко уловить тот сигнал о "помощи" которое подаст её тело". Ее тело. Не она сама. Если нижняя начнет контроливать комфортную степень своего кислородного голодания, то верхний станет просто наемным манипулятором, а она - его верхней. И на ком тогда будет ответственность?
Я говорила вам то же самое: пусть тело будет в таком положении, что автоматически подаст сигнал. упадет рука, упадет ли сама нижняя... и не нужно будет всматриваться и сомневаться, и ошибаться.

Вы что-то очень уж передергиваете акценты. Где я говорила, что была гонка за числом случаев потери сознания? с чего вы решили, что я для Топа готова на все... Почему связываете эту технику с оргазмом, хотя она дает совсем иное... Вы - знаете - много сами придумали, привнесли в мой текст, а потом сами же и возмутились.

Вы хотели мнение человека с опытом? я говорю вам: поднять ноги, обеспечить прилив крови к голове - вот первая помощь. А если ваша нижняя даже сознание не теряет, то какая помощь вообще нужна? с ней все в порядке.
 
  Мирт

19Фев2013

11:28:46

 
Мне просто хочется, чтоб вы поняли. Это состояние ценно САМО ПО СЕБЕ. Оно не связано с сексуальным возбуждением или стремлением к оргазму. Абсолютно. Это отдельное приключение.
Я Вас прекрасно понял.
Дальше можно было ничего не писать. Вы сами подтвердили мои слова.

Нравится Вам собачий кайф, ради бога. Но, как Вы и сказали, это отдельное приключение, не связанное с сексуальным возбуждением.
А всё, что не имеет сексуальной подоплёки, к теме относится не может. Ибо тема, для меня лично, чётко завязана именно на, упомянутом Вами и отсутствующем в собачем кайфе, сексуальном возбуждении. Меня и моего боттома. Только так и не иначе.

Это моё видение БДСМ как игрушки и как отношений.
 
  Lupus

24Фев2013

04:38:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А всё, что не имеет сексуальной подоплёки, к теме относится не может. Ибо тема, для меня лично, чётко завязана именно на, упомянутом Вами и отсутствующем в собачем кайфе, сексуальном возбуждении. Меня и моего боттома. Только так и не иначе. Это моё видение БДСМ как игрушки и как отношений.

Ваше видение коренным образом отличается от традиционного в Теме))) Диаметрально противоположно))
 
  Амбрелька

12Март2013

13:23:43

 
Ну что уж так резко? сабспейс не имеет отношения к сексу и оргазму, например) А что уж тематичнее сабспейса?) но это параллельный мир, с другими наслаждениями. Когда понимаешь, что люди - гусеницы ангелов)
 
  Посторонним_В

23Март2013

17:50:39

 
сабспейс не имеет отношения к сексу и оргазму, например)
Прочёл и обомлел.
К сексу "пися в писю", сабспэйс отношения не имеет, глупо спорить, однако сабспэйс всё же удел мазохистов.
Человек не являющийся мазохистом, никогда не войдёт в сабспэйс.
Поэтому, думаю, достаточно ответить на вопрос, что является стимулом для сексуального возбуждения и разрядки мазохиста, чтобы понять, что сабспэйс без сексуального возбуждения (не оргазма) невозможен.
Так что секс рулит палюбому. )



К началу топика