Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
|
Тема «Там и должно быть холодно»
| Сержант_Бертран | 22Апр2014 09:56:53 |
8 |
Холодно.
Как же всё-таки холодно.
Глинтвейна бы.
Но кто пойдёт за вином?
Я?
Нет, уже никуда не пойду.
Думаю,
целый день об одном думаю.
Ответ никак не найду,
почему мне так
холодно...
Как же всё-таки холодно.
Ведь лето уже пришло,
как сказали мне.
Не верю.
И за вином не пойду.
Потому что там
холодно,
там очень и очень холодно.
И не говорите про лето мне!
Не было лета в прошлом году.
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?
Там и должно быть холодно.
Я никуда не пойду.
28 мая, 2008
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
| Captain_Morgan | 23Апр2014 13:11:43 |
1 |
Как много объяснений про начало года. А ведь все-таки возникает чувство ощущение, что год "нАчался" именно с холодного лета!
"...этот стих всего-лишь нарочито нервно зарифмованная эмоция..." Увидел три рифмы: пойду - найду, пойду - году, год - ждёт. И как-то уж слишком нервно эмоция зарифмована. Чересчур "ритм рвётся". Вплоть до отсутствия такового. Напрашивается "аффтар жжёт!"...
Исходя из "By the way", стихом можно счтать любую прозу, которая хотя бы отдаленно передает какие-либо чувства.
"P.S. у меня нет желания писать стихи..." Замечательно! Имеет смысл на этом остановиться.
|
| Сержант_Бертран | 23Апр2014 14:15:14 |
2 |
Ваши ощущения - это очень важно, но приписывать чужому тексту несуразности, основываясь только на них, это ... в русле благородного занятие "преобразования чужих стихов". А тут уж, "и любимая собака лучше под руку не попадайся", тут уж любой допуск и кривотолк сгодится. Понимаю. Достойно.
Когда "возникает ощущение" и напрашивается жжение, то никакие объяснения элементарного не помогут. Тут надо просто остановиться, в этом Вы тоже правы.
Благодарю за драгоценные советы и бесценное внимание. Узнал много нового. Спасибо.
|
| Сержант_Бертран | 23Апр2014 14:49:02 |
5 |
P>S. про рифмы и ритмы, а также их отсутствие в стихах (не моё)))
Постигая звуки этого миpа...
Мое сеpдце отдано музыке -
Тишине отдана душа
----------------
Чьи-то глаза
с высокого неба
пристально смотрят
на Землю.
Я взглядом встречался
с глазами этими
и потому говорю,
чьи-то глаза
с высокого неба
пристально смотрят
на Землю.
----------------------
Дней смена
с каждым днём
становится всё незаметней,
отчётливее - очертания облаков.
Людей измены - очевидны,
как в аквариуме рыбки.
Не стоит времени
искать друзей и прогонять врагов.
|
| Captain_Morgan | 23Апр2014 22:34:07 |
2 |
"...приписывать чужому тексту несуразности, основываясь только на них..."
Интереснейшее логическое построение!
А мои ощущения возникли именно из логического ряда, построенного автором. Специально спросил еще несколько человек по этому поводу - аналогичные ощущения.
Впрочем, пусть это останется моим субъективным мнением.
"...это ... в русле благородного занятие "преобразования чужих стихов"..."
Повторюсь, стихов здесь не увидел. Если это творение - стихи, то стихом можно считать любой текст (по желанию автора текста).
Вспоминается пародия на такие произведения Великого М.В.Ломоносова:
"Сидит ворона крыше на...
У! Какая вышина!"
Причем, у Ломоносова даже в пародии была рифма. Хоть и пародийная.
"P>S. про рифмы и ритмы, а также их отсутствие в стихах"
Прямо скажу - приведены неудачные примеры. Не на них имеет смысл равняться!
И еще раз:
"P.S. у меня нет желания писать стихи..."
По этому поводу:
Не писал стихов и не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись.
Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
Полежи, в затылке почеши.
Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери —
Посмотри, что у него внутри.
Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером пойди.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий чушь…
Что-нибудь, короче, соверши!
Не писал стихов - и не пиши!
Александр Иванов
|
| Сержант_Бертран | 24Апр2014 18:15:28 |
2 |
Благодарю. Всё теперь стало предельно ясно, особенно, когда был пущен в ход Сан Саныч :).
Однако увильнули ВЫ не очень ловко. Несуразность, которую Вы попытались мне приписать - якобы в моём тексте есть ссылка на то, что год начинается с лета (кстати, весьма поэтичный мог бы быть допуск) - так и остался на Вашей совести (уверен, ей не привыкать).
|
|
| Брянский | 24Апр2014 15:24:29 |
1 |
Помоему, ритм в них не отсутствует :)
А можно узнать, чьё это - про очертания облаков?? Понравилось ) Да и про глаза понравилось тоже.
|
| Сержант_Бертран | 24Апр2014 18:40:25 |
3 |
Да всё там прекрасно с ритмом. Замечательные стихи, на самом деле. Их автор один из лучших русских поэтов своего поколения - Андрей Соловьёв. ------------------------------------ ******** Бонус-инфо: стихами "считается" текст, который ритмически организован за счёт особой метрики ударений. Наличие рифмы в них не обязательно. В современной поэзии, с начала XX века, одним из основных, если не преобладающим, стал такой размер, как верлибр (примеры которого и использованы в этой теме, начиная со стихотворения "Там и должно быть холодно", который, впрочем, можно отнести и к разряду т.н. "деструктивного стиха").
Т.ч. прежде, чем уваж. Капитану приспичило рядиться в тогу эксперта и поучать учёных, неплохо было бы прежде самому изучить мат.часть :)
Ещё один характерный пример верлибра:
Я люблю многое, близкое сердцу, Только редко люблю я… Чаще всего мне приятно скользить по заливу – Так – забываясь Под звучную меру весла, Омоченного пеной шипучей, - Да смотреть, много ль отъехал И много ль осталось, Да не видать ли зарницы….
пример деструктивного стиха:
И я затянут Лентой млечной! Тобой обманут, О, Вечность!
Подо мной растянут В дали бесконечной Твой узор, Бесконечность, Темница мира!
Узкая лира, Звезда богини, Снежно стонет Мне.
И корабль закатный Тонет В нежно-синей Глубине.
Всё дело в задаче, которую ставит перед собой автор. Если для решения задачи больше всего подходит именно верлибр, то имеет смысл пользоваться именно им, а не банальной рифмой и классической метрикой. Такая задача интуитивно стояла и передо мной, когда писал "Холодно". Именно выбор такой свободно-деструктивной формы и дал мне возможность, как я считаю, создать напряжение внутри текста, дать пульсацию нужному нерву, на грани отчаяния. Можно судить о том, хорош или плох этот стих, это уже дело вкуса, но утверждать, что это не стих вовсе станет только не очень сведущий человек.
BTW: Несложно заметить, взяв на выбор любые три-четыре моих стиха даже из подборки, которая есть на этом сайте, что у меня нет никаких проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой, когда требуются именно они :).
|
| Captain_Morgan | 24Апр2014 23:40:44 |
1 |
"...Несуразность, ... - так и остался на Вашей совести (уверен, ей не привыкать).
Считаю замечание в скобках весьма некорректным. Это попытка вызвать ответные оскорбления? Готов обсудить это при личной встрече.
Специально поясню по поводу несуразности. Я увидел в этом творении логическую последовательность:
"...Как же всё-таки холодно.
Ведь лето уже пришло,
...
А этот
чем может быть лучше год?
Если он так ужасно нАчался,
То чтО там хорошего ждёт?..."
И нигде не сказано ничего о том, с чего же "нАчался" год, кроме "холодно" и "лето уже пришло".
Впрочем, пусть эта логическая последовательность останется на авторской совести (...).
Повторюсь, это - мое субъективное мнение. И еще, как минимум, нескольких человек.
"...приспичило рядиться в тогу эксперта и поучать учёных..."
Мне "приспичило" высказать свое мнение. Без тог и поучений. Ибо - бисер метать...
Я говорил выше:
"Если есть желание писать стихи, то имеет смысл подумать о рифмах и ритме. И хорошо бы - о смысле."
"Повторюсь, стихов здесь не увидел. Если это творение - стихи, то стихом можно считать любой текст (по желанию автора текста)."
Для примера ("вообще без рифмы... и ритм рвётся"):
Бонус-инфо:
Стихами "считается" текст,
Который
Ритмически организован
За счёт
Особой метрики ударений.
Наличие рифмы
В них не обязательно.
В современной поэзии,
С начала XX века,
Одним из основных,
Если не преобладающим,
Стал такой размер,
Как верлибр.
Крайности были всегда. А после реформ Министерства образования РФ приемлемо стало очень многое...
Например:
Несуразность - остался (мужской род?).
И это, к огромному сожалению, становится нормой, потому что творят
"...открыватели порталов,
помогущих бежать из плена..."
И это тоже - мое мнение!
Впрочем, время все расставит по местам.
|
| Сержант_Бертран | 25Апр2014 14:40:09 |
4 |
От встречи не отказываюсь, в Екатеринбург, правда, не собираюсь, но в Питере - всегда к услугам.
Насчёт "некорректности" - не более, чем глумливое "преобразование" чужих текстов, с последующими непрошеными советами (того же глумливого оттенка), с приписыванием моему тексту того, чего в нём просто нет. Мне казалось, что совесть в этом месте должна была шевельнуться у Вас. Ошибся. Бывает. Впрочем, если ВЫ считаете это замечание излишне оскорбительным, а совесть свою чистой, то простите великодушно. Ранить не хотел. Просто предположил. "Основываясь на своих ощущениях".
По поводу "логической последовательности", которую Вы нашли между строчками, которые разделяют 12 других строк: она усердно навязывается Вами (на основании "ощущений"), но нет в моём стихотворении ни слова о том, что год начался с лета и я не вижу необходимости в дополнительных пояснениях, на этот счёт. Всё объяснил в самом начале. Год начался ужасно - это есть. Но не летом и не вчера. И его (года) начало не предвещало ничего хорошего. Вот и всё, что там можно вычитать, если не прибавлять ничего от себя.
Насчёт "тог и поучений", то ВЫ именно с них и начали (в подчёркнуто менторском тоне), ими и продолжили. Поучения, назидания, ёрнические советы. Если бы Вы просто высказали своё мнение (без высокомерных и хамоватых советов о том, что мне делать в дальнейшем и на что обращать особое внимание), то я бы принял его вполне спокойно. Любое. Любое мнение высказанное корректно и доброжелательно считаю позитивным. Даже если оно резко отрицательное. Обычное дело.
BTW: В Вашем "примере" нет верлибра, ибо нет никакой метрики вообще. Нет ударной последовательности и ритмического рисунка. Здесь одной "лесенки" мало, знаете ли. "Крайности", примеры которых я привёл, это стихи Фета и Блока. Кстати, в англ., франц, немецкой поэзии эти "крайности" (верлибр) давно уже стали нормой, а рифмовка едва ли не архаизмом. У нас иные поэтические традиции, но свободный стих тоже давно перестал быть "крайностью". И реформы здесь никакой роли не играют. Просто время изменилось. Как видите, мне бисера совсем не жалко, раз уж такая пьянка пошла :)
P.S. цепляться к опечаткам - это уже как-то совсем мелко. Или нет? А грамматические нормы в стихах иногда принято нарушать в угоду ритмике, интонации, неожиданной рифме и т.д. Примеры нужны?
|
| Captain_Morgan | 27Апр2014 01:10:43 |
|
Что же, появился еще один повод посетить Питер.
"...у меня нет никаких проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой..." Специально заглянул. Кое-что даже понравилось. Зачем же опускаться до уровня изложения чувств суперленивого алкаша, которого с похмелья трясет и колотит даже летом?
"...Насчёт "некорректности" - не более, чем глумливое "преобразование" чужих текстов, с последующими непрошеными советами (того же глумливого оттенка)..." В моих словах не было НИ СЛОВА ни о ЛИЧНОСТИ автора, ни о качествах этой личности! А советы просто напрашивались. При этом, соблюдая корректность, не стал приводить отзывы других читателей этого творения, ввиду их неформатности. И не стоит рассчитывать на одни лестные отзывы. Особенно в этом случае.
"...Впрочем, если ВЫ считаете это замечание излишне оскорбительным, а совесть свою чистой, то простите великодушно. Ранить не хотел. Просто предположил..." Вижу "крокодиловы слезы". Без предположений.
"...По поводу "логической последовательности"..." Не вижу смысла повторяться. Сказано достаточно.
"Насчёт "тог и поучений", то ВЫ именно с них и начали (в подчёркнуто менторском тоне), ими и продолжили. Поучения, назидания, ёрнические советы. Если бы Вы просто высказали своё мнение (без высокомерных и хамоватых советов о том, что мне делать в дальнейшем и на что обращать особое внимание)..." Не было ни менторства, ни поучений, ни назиданий. Все советы были - от души. Без ёрничания, высокомерия и хамоватости. Было легкое подтрунивание, а отнюдь не глумление. Может быть, автору имеет смысл пересмотреть свое отношение к чужому мнению касательно своих творений? И спокойнее относиться к замечаниям в адрес публикуемых произведений?
"...Любое мнение высказанное корректно и доброжелательно считаю позитивным. Даже если оно резко отрицательное..." Вся переписка показывает обратное. И насколько автор честен? Как там - с совестью?
"...BTW: В Вашем "примере" нет верлибра, ибо нет никакой метрики вообще. Нет ударной последовательности и ритмического рисунка..." А в опубликованном творении есть метрика, ударная последовательность и ритмический рисунок???
>>>Верлибр - (франц. vers libre - свободный стих) - форма метрической композиции, характерная для ХХ в. В целом В. определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине (см. система стиха). Это означает, что можно взять любой кусок прозы, произвольно разбить его на строки - и в результате должен получиться верлибр. Формально это так и есть. Но здесь чрезвычайно важно следующее: один и тот же кусок прозы может быть разбит на строки по-разному, и это уже момент творчества - сам факт этого разбиения. ... Источник - Руднев В. Словарь культуры ХХ века И - к слову: "...неплохо было бы прежде самому изучить мат.часть..."
"...примеры которых я привёл, это стихи Фета и Блока..." И примеров таких крайностей предостаточно в истории. Как и споров о них. А о стихах Пушкина почти не спорят.
"...эти "крайности" (верлибр) давно уже стали нормой..." "...нормы в стихах иногда принято нарушать..." Сначала нормы "иногда" нарушают, потом доходят до крайностей, а потом крайности становятся нормой. И не только в стихах. Увы, достаточно крайностей насаждается в качестве нормы. Примеры нужны? "...раз уж такая пьянка пошла..." Одна из крайностей - вырубка виноградников в ходе борьбы с пьянством... :(
"...P.S. цепляться к опечаткам - это уже как-то совсем мелко..." Когда опечатки повторяются не раз, их считают ошибками. Или нормой?
|
| Сержант_Бертран | 27Апр2014 21:47:29 |
3 |
Ладно, Кэп, предлагаю мировую. Позиции мы выяснили, никто из нас их менять, разумеется, не собирается, мы начинаем ходить по кругу и смысла в этом уже нет ни малейшего, как мне кажется. Чем дальше будем входить в штопор, тем глупей это всё будет выглядеть.
|
| Captain_Morgan | 27Апр2014 21:55:41 |
|
Что же, соглашусь с тем, что дальнейшее обсуждение не приведет ни к чему. Сам уже хотел предложить закончить этот разговор, идущий по кругу.
Надеюсь, однако, что отсутствие "проблем с классической рифмовкой и традиционной метрикой" будет использовано в полной мере.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|