bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «На колени!»


 
  SirEllsworth

02Фев2017

07:06:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Большинство традиций в современных Д/с-отношениях появились не случайно-спонтанно, а имеют за собой реальные исторические предпосылки (исторические "прототипы" образно говоря).

Рассказывая об ошейнике я уже упомянул, что изначально ошейник на шее человека имел прикладное назначение - давал возможность ограничить свободу перемещений подневольного человека. Затем уже ошейник приобрёл дополнительную символическую функцию - стал своего рода "знаком различия", означающим подневольный статус своего носителя.
В современных Д/с-отношениях ошейник уже нечасто используется по своему прямому назначению - для сажания на цепь, в большей степени всё же имеет значение как символ принадлежности нижнего своему Хозяину-Верхнему.

Постановка нижнего на колени тоже имеет свои "исторические корни".
Традиция коленопреклонения подневольного человека перед своим Хозяином-Господином дошла до наших дней, сформировавшись ещё в древнем мире.

Становясь на колени перед своим Хозяином-Господином раб-невольник тем самым открыто и добровольно признавал свой зависимый и подчинённый статус. Однако помимо символического значения "я на коленях перед тобой потому, что ты главнее меня и я принадлежу тебе" стояние нижнего на коленях также может быть использовано "утилитарно" - в качестве наказания.

В одном из топиков я вскользь упомянул уже о наказании нижнего стоянием на коленях лицом в угол. В этом наказании нет никаких организационно-технических сложностей, нет и никакой существенной опасности для жизни и здоровья нижнего. Длительное стояние на коленях в углу в общем-то не представляет собой никакой физической опасности для нижнего - это скорее уж тренировка нервов нижнего на выносливость длительным мучительно-занудным и бесполезным времяпрепровождением.

Однако это наказание можно и разнообразить, "придать остроты": перед началом наказания приказать нижнему полностью раздеться, связать руки за спиной, завязать глаза, для "остроты ощущений" ужесточить наказание - использовать клипсы-зажимы на грудь. Тогда уж "смертельная скука" от стояния в углу сменится "томительным ожиданием" с довольно-таки подробными размышлениями о смысле жизни и необходимости работы над самим собой для улучшения своего поведения.

Совсем уж жёсткая форма: стояние голыми коленями на сухом горохе. Горох имеет смысл использовать в мешочке из тонкой материи - тогда он не рассыплется по полу и его при необходимости можно будет использовать неоднократно. Стояние голыми коленями на сухом горохе - далеко не "мягкое и безобидное" наказание - не надо удивляться, если нижний продержится так максимум полчаса а дальше начнёт со слезами в голосе стонать "Я больше так не бу-у-уду!.. Простите! Уж лучше плетью накажите, только простите-отпустите!.."

Такое наказание действительно (при всей своей технической простоте) приносит нижнему немало изрядно-острых переживаний-воспоминаний - как физически, так и психологически. Поэтому важно не "перегнуть палку" - если дело дошло до всхлипываний и мольбы о прощении со слезами в голосе - имеет смысл приостановить наказание "условно-досрочным помилованием", либо заменить наказание на более мягкое. ИМХО.
 
  Катюша

02Фев2017

12:57:26

 
А как же гречка? :)
 
  SirEllsworth

02Фев2017

17:10:56

 Полезный комментарий. Проголосовать.
На самом деле прав был Абу-Али ибн Сина (упомянутый также и в европейской истории под именем "Авиценна"), сказавший "Всё в меру - лекарство и всё сверх меры - яд..." (с)

Как же гречка? - да так, что стоять голыми коленками можно и на ней, (а также и просто на пищевой соли крупного помола) - незабываемо-острые ощущения никуда не денутся - вскоре дадут о себе знать... Вопрос не в том, на чём именно будет стоять голыми коленями нижний по приказу своего Верхнего. Вопрос в том, чтобы Верхнему не "перегнуть палку" при использовании такого метода наказания.
 
  -Bond-

02Фев2017

13:17:32

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

02Фев2017

17:31:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Тренировки дают человеку преимущество практически в любом виде деятельности.
Однако я сомневаюсь в том, что преимущество во времени, потраченном на скучное и неинтересное занятие (стояние на коленях) действительно стОит тренировок в этом роде занятий. (ИМХО).
 
  ivan0f

02Фев2017

17:36:21

 Полезный комментарий. Проголосовать.
соглашусь с мнением SirEllsworth.
скажу больше, мне не совсем понятно, что выиграет верхний приучив нижнего переносить наказание?
 
  -Bond-

03Фев2017

13:48:01

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  ivan0f

03Фев2017

13:52:09

 
Поясните мне пожалуйста, в чём смысл такого наказания к которому подопечный уже привык?
 
  -Bond-

03Фев2017

13:53:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  ivan0f

03Фев2017

14:08:54

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я не говорил о наслаждение и тем более получении удовольствия. Я хотел сказать, что привыкание сглаживает и физическое и морально-психологическое восприятие наказания. А это, на мой взгляд, не есть хорошо...
 
  -Bond-

03Фев2017

14:23:43

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Allforyou

03Фев2017

16:56:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я вот привыкла получать розгами, но я их не люблю до жути...
Точно не любишь?
Или это ты так ХЖМ-ишь, в надежде на новую порцию этой "жути"? )
 
  -Bond-

03Фев2017

16:58:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

16:56:59

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я не сказал бы, что наказания предназначены для привыкания к ним. Скорее наоборот: смысл наказания в "Не хочешь так ещё раз? - Вот и не делай так больше..."
Смысл наказания (не игрового, а реального) состоит именно в том, чтобы у нижнего появился убедительный мотив не повторять совершённый проступок, изменить своё поведение, преследуя цель избежать повторения пережитого им наказания.
Я если уж нижний к наказаниям "привык уже" и они стали для него просто неприятной рутиной, которую нижний "хоть и не любит, да уже привык и смирился" - для Верхнего это уже повод серьёзно подумать над целесообразностью предпринимаемых им воспитательных мер.
 
  -Bond-

03Фев2017

17:00:06

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

17:06:54

 
"Физические наказания для меня не наказания по большому счёту" - интересная формулировка. Уж если для нижнего "наказания - это не наказания" (а что же тогда? - Просто неприятная рутина?)- тогда уж точно Верхнему есть о чём всерьёз подумать...
 
  -Bond-

03Фев2017

17:15:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

17:48:24

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Для мазохистки трудно принять боль как наказание? - Верно: для мазохистки физическая боль - источник удовольствия.
В этом и состоит разница между мазохисткой и сабой:
- Женщина-саб из страха перед наказанием и нежелания повторно его получить меняет своё поведение и стремится не повторять наказуемые поступки.
- Женщине-мазо боль от полученного наказания приносит удовольствие и поэтому ей в общем-то всё равно, за что именно ей будет назначено игровое наказание - лишь бы наказали. (Я в данном случае не иронизирую: нижнему-мазо важен сам процесс наказания, а не его результат - раскаяние в совершённом проступке и нежелание повторно получить это наказание).
Я веду мысль к тому, что если нижний не воспринимает наказание как наказание и не боится его, и если при этом ещё и не получает от него вообще никакого удовольствия - есть ли у этого нижнего взаимопонимание с его Верхним? И есть ли вообще какой-либо смысл в тематических отношениях, не приносящих ни результата, ни удовольствия?
 
  -Bond-

03Фев2017

17:54:45

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

18:20:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Удовольствие от наказания влекут за собой отсутствие цели именно наказаний? - Да, и я про то же...
А если в наказаниях нет ни удовольствия, ни целей - зачем тогда они (наказания) вообще нужны??
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:00:33

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

18:16:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Удовольствия ноль и выводов - тоже ноль?
Так я ведь в своём предидущем сообщении уже задал риторический вопрос:

Есть ли вообще какой-либо смысл в тематических отношениях, не приносящих ни результата, ни удовольствия?

Это проблемы партнёра, что он не может внятно объяснить другому партнёру, что конкретно его устраивает?
Снова процитирую свою фразу из своего же предидущего сообщения:

Я веду мысль к тому, что если нижний не воспринимает наказание как наказание и не боится его, и если при этом ещё и не получает от него вообще никакого удовольствия - есть ли у этого нижнего взаимопонимание с его Верхним?

ИМХО: отсутствие взаимопонимания - это проблема обоих партнёров, а не одного из них (не сумевшего внятно объяснить свои предпочтения). Почему проблема для обоих? - Да потому что при отсутствии взаимопонимания отношения им обоим не приносят ни удовольствия, ни пользы...
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:25:23

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

18:36:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Думать над всем вариантами "а может?", "а вдруг?" - это очень интересное и полезное занятие?
Если серьёзно: я согласен, что каждый человек уникален в своих потребностях и предпочтениях. Согласен я и с тем, что смысл любых тематических (и не тематических кстати тоже) отношений - это получение людьми взаимного удовольствия - от процесса, или от его результата, или и от того и от другого...
Я же и веду разговор к тому, что нет смысла в тематических отношениях, в которых нижний привык к наказаниям и смирился с ними как с неизбежной неприятностью (которая есть или нет - всё равно ни результата, ни удовольствия от неё нет)...
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:44:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:31:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

18:43:52

 
Какую именно пользу лично я ожидаю от отношений? - А какое это имеет значение? - На вкус и цвет товарищей нет (с).
Важно не то, кто и что именно ожидает, а скорее то, что если отношения между людьми одновременно неприятны и бесполезны - в них смысла нет вообще никакого.
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:45:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

03Фев2017

18:48:23

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Отношения с близким человеком разве бесполезное занятие? Зря потраченное время?
 
  eye_kicks

03Фев2017

18:52:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

04Фев2017

11:29:28

 
Согласен, что отношения - это ценность, приносящая пользу и/или удовольствие.
Во всяком случае неприятные отношения во вред себе ценными точно не назовёшь. ИМХО.



К началу топика