bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Неправильный Низ или неправильный Верх? (про свитчизм)»


 
  Дракон

01Апр2011

20:28:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Я люблю сидеть низко... с низкого не так опасно падать" (с) Мастер и Маргарита
Не секрет, что зачастую, многие люди, увлекающиеся Темой, ловят себя на мысли,а верное ли позиционирование они выбрали?
Замечу - именно Выбрали. То есть, осознанно пришли к понимаю того, кем они являются в Теме - Верхом или Низом... через пробы, ошибки, разного рода отношения и т.д. Но часто я слышу фразы вроде :"Я неправильная нижняя/ний, может мне надо быть Верхней?", "Мне предложили стать Госпожой/ом" или фразы знакомых Верхних дам : "Опять написал какой-то Верх, просит чтобы я его отстрапонила" и т.д.
Почему так происходит?
Давайте разберемся.
По моим наблюдениям, которые я веду с начала своего знакомства с Темой, мной сделан вывод, что всех Верхних можно
условно разбить на три основные группы, по поднятому вопросу:
1) Верх, который по сути Низ
2) Верх, который по сути Верх, но упадет вниз при нужных условиях
3) Верх, который по сути Верх
По каждой группе, можно писать целую книгу, потому обойдусь кратким изложением, что и как...
Не буду приводить и количественные проценты, дабы не задеть ничьих чувств, суть топика не в этом.
Начну с подводных камней Верхней жизни.
Почему Верхнего так увлекает положение Низа? Смотрите сами - изначально он много думает о своем Низе, над кем получает власть, о его переживаниях, заботится, об ощущениях, который нижний испытывает...
И рано или поздно,это приходит к тому, что появляется желание этого. Сначала попробовать, какую то технику на себе - чтобы лучше понимать, ощущения партнера. Потом, если есть
предрасположенность, это переходит в навязчивое желание. И если это "Верх, который по сути Низ", он будет даже свою нижнюю заставлять делать какие то техники из Фемдома,
завуалировав это своими прихотями, а если уж он/она повстречает Верха или Низа с бОльшим вектором силы (об этом ниже) - то рассказывать думаю излишне...
Самые изобретательные Верхи именно потому изобретательны, что свои фантазии черпают замещая себя телом партнера, как бы проэцируя на него то, что подсознательно их так или иначе волнует...
Второй подводный камень из основных (а их довольно много), скрыт в самом понятии быть Верхним - то есть Сильным, отвественным, главным и т.д.
Что же такое, эта Внутренняя Сила?
Не секрет, что только Сильный человек может стать Нижним.
Так как для этого она просто необходима... эта внутренняя сила.. чтобы копаться и замыкаться на себе. Чтобы переступать через страхи. Чтобы остаться наедине со своим Я, и принять его...
И чем сильнее Личность низа, тем пропорциональнее его оборотная сторона.
Верхний, он по сути, также Сильная личность...
и оборотная сторона этой медали - та слабость, которую он хотел бы испытать/ощущать... Но с поправками, конечно...
Третий подводный камень, в гетеросексуальности.
В Верхней женщине, как и в Любой другой, изначально заложено самой природой искать самца, который будет сильнее её. Который её - Завоюет.
Мужчина, так же, с первых дней жизни пробуя грудь матери, ощущая покой и свою беззащитность перед Женщиной, ищет потом свою колыбель, которую ему может дать только Женщина.
Свою Богиню. Неважно, верх он или низ.
Этакий замкнутый круг, где каждый хочет найти Своё. По сути, это просто стремление Мужчины и Женщины, найти Лучшего партнера, чтобы дать Лучшее потомство (если со стороны биологии смотреть)
Ну, и в итоге, конечно, обрести счастье...
Я незнаю ни одного верха, который не думал бы упасть (положить весь мир) к ногам женщины своей...Вернее - Женщины (с большой буквы)... этот механизм заложен природой.. Ту,которую он Боготворит и возносит на пьедестал...
Достаточно почитать классику, или посмотреть внимательно вокруг...
Я незнаю ни одной Верхней, не мечтающей о сильном мужском плече, о Рыцаре на Белом коне...
Вот перед "Такой Женщиной" спасует любой мужчина, при условии совпадения полярностей, флюидов и проч и проч... Как и перед "Таким Мужчиной" спасует любая женщина.
Все это относится и к Нижним.
Разделение Верх/Низ - конечно же, условно. Просто у одних упор идет на Одну, а у других на Другую сторону одной и той же монеты, но разделять их нельзя - они Одно целое.
Теперь о механизме взаимодействия Личностей в теме.
Неважно, как человек себя преподносит - Верх он либо Низ. По-началу да, сохраняется игровой момент, да, но чем сильнее пара узнаёт друг друга, впечатление зачастую меняется.
Потому что встречаются две Силы. Два вектора. Он - сильный, она - сильная, хоть и внизу (для примера). Куда отклонится маятник? Элементарная физика, друзья - Та сила, которой больше,
которая мощнее и сильнее - она продавит вторую, и спокойно заставит плясать её под свою дудку. И не факт, что это будет Верх!
Возможны ли другие законы, по которым это будет развиваться?
Нет. Сила - Всегда подчинится Силе, т.к. она понимает только язык Силы.
Чтобы лучше ощутить, попобуйте перед собой сложить вместе две ладони и надавите. Та, что слабее, та продавится.
найти какой то тот баланс в паре, скажем, как то себя сдерживать нижнему, понимающему, что он продавит Верха, (как пример) не выпускать наружу, прятать свою внутреннюю силу - не получится....
"т.к. в какие шкуры тигра не одень, он тигром и останется и свою пасть покажет рано или поздно...."
И Искуственно поддаваться можно... да... как Игра, но для людей, для которых Тема стала частью жизни, такой вариант не подойдет.
Потому, вывод из моего повествования простой - Нижнему нужен человек сильнее его. Вот и все. Единственный универсальный рецепт Тематических отношений.
Этот примитивный пример из физики Объясняет все. Все падения верхов, свитчизмы и проч, и проч.....
И вот пока вектора силы в паре направлены друг на друга, пока сущестует притяжение, и происходит эта борьба, этот танец Личностей...
Бывает интересно, когда Верх, который по сути Верх,и вниз не стремится ни при каких обстоятельствах (третья группа), в паре когда его Низ так же достаточно внутренне силен, и возможно даже РАВЕН по силе ему.
Вот тут идет Добровольное признание низом своего Верхнего, а Верхним - свобод и сильных черт своего низа. Баланс. До момента, пока вектора силы направлены друг на друга.
Пока есть между ними Притяжение.
Эти Примитивные примеры, которые я привел, объясняют всю Тему. И особенно в Истинном доминировании.
А идеального ничего в мире нет...увы это жизнь....слишком многое должно совпасть, чтобы сложились Гармоничные Долгие отношения...
Что в Ванили, что в Теме. Однако, в отличии от Ванили, Уступки в Теме - имеют совсем другую окраску и значения для людей. И признание Низом своего Верхнего - невозможно без его Превосходства.
В это можно Поиграть, но все Игры заканчиваются, и людям, живущим Темой, они как правило приелись... Хочется серьезных отношений.
Так,что Сильным Личностям, неважно от Позиционирования ( Верх ли Низ ли), хочу сказать - Всегда найдется и есть Сила, которая продавит вашу. Да, это редкость, да не часто, но она есть...
И если, чтото не сложилось, отчаиваться не стоит. Просто вы оказались чуть сильнее/слабее... вот и все.
Всем удачи в обретении себя!



Вы открыли одну из ветвей топика.
 Ди_Дракула

02Апр2011

13:17:30

 
Для современных отношений разнополость не обязательна. Женщине не всегда нужен Мужчина. А Мужчине Женщина. Да, таких меньшинство в ванильных парах, но среди Тематиков они встречаются довольно часто. А значит, здесь не действуют простые природные законы.

Хотя, я согласен, что в каждом человеке живёт раб. И в каждом садисте есть процент мазохиста.
 
  sadorinna

02Апр2011

20:14:25

 
Так,что Сильным Личностям, неважно от Позиционирования ( Верх ли Низ ли), хочу сказать - Всегда найдется и есть Сила, которая продавит вашу. Да, это редкость, да не часто, но она есть...
--------------------------------------
найдется. Вот только верх, которому эта сила не интересна, пошлет ее куда подальше на стадии знакомства и все дела.
 
  Сиринга

21Сент2011

08:50:24

 
Думаю, что правы и те, кто считает, что все мы свитчи в глубине души, и те, кто советует свитчам поскорее определиться. Это не парадокс. Поясню.

В каждом человеке есть 2 стороны. Человек способен подчиняться, даже если он доминант до мозга костей. Совсем не приемлющий подчинения человек - просто не жилец. До взрослого возраста не дотянет, погибнет в песочнице или сунув палец в розетку, не слушаясь родителей, врачей, учителей и т.д. Значит, в потенциале доминирующая личность способна развить в себе и умение подчинятья и желание подчиняться. На то он и доминант, чтобы уметь приказать себе и справиться с приказом.

Сабмиссивная личность тоже способна руководить, подчинять, иногда даже до деспотизма, наверняка, это все знают. Если развить самоконтроль, то деспотизма можно избежать, а вот доминирующие позиции занимать с успехом.

То есть все зависит от того, одну сторону в себе развил человек или обе. Но здесь вот какая загвоздка. Уж если что-то делаешь, надо делать как следует. А по-настоящему развиваться в противоположных векторах могут единицы. Поэтому большинству людей все же проще определиться, выбрать то, к чему изначально задатков больше, самое простое. Но порой выбирают и обратное, получаются компенсаторики (это уже чаще не от хорошей жизни, а именно из-за потребности в компенсации)

Вот как-то примерно так. ИМХО, конечно.
 
  Сиринга

05Дек2011

10:48:10

 
Кстати, сама начинаю свитчевать. Но без игр власти. Чистый СМ.)
 
  tigra5547

28Дек2011

18:17:22

 
Ну вот хоть кто то смог нормально описать
не знаю - свои мысли,
или обобщить вышесказанное в нормальной форме !!!

Из-за нехватки времени на работе
топик читал 3 дня.
По мере чтения и менялись мысли:
какой коммент в конце напишу ...

Название топика видимо изначально понял не правильно
Хотя первый пост Дракон и писал про верхних и нижних
но я так и не сог понять ход этих мыслей:
такое кол-во "разновидностей " Верхних и нижних у Дракона
и как то с концепцие Темы (БД/ДС/СМ) не совсем стыкуется
и на счет силы как то сказано не впопад
вроде и красиво/символично
но с точки зрения как Темы так и Механики - не логично!

Потом пошли описание свичей
причем кто то наезжал на них
а один пост был - ну прямо вырезка из Красной книги
- надо было только сверху тему написать -
Спасем и защитим свичей ;)

дальше реклама вышеупомянутых

нет - ни в коем случае не хочу никого обидеть
но в большинстве случаев народ пишет
как бы это сказать по мягче - Бред,
при чем пишет как бы в общем
как будто так и есть и все это знают
а ведь пишут сугубо субъективно со своей колокольни
а некоторые ещё и пытаются это представить так,
как будто обосновано с точки зрения философии и психологии!

сегодня уже не буду высказывать свою точку зрения
если время будет - то завтра постараюсь

что я этим хотел сказать то ;)
ребята - я понимаю что форумы как раз
для обмена опытом у одних и поиском ответов для других
но все равно - если Вы высказываетесь
то за частую не надо так категорично
просто большинство из Вас не просто высказываются
а создается ощущение, что пытаются просто навязать свою точку зрения или своё понимание данного вопроса ...
надеюсь не слишком сложно выразился :)



К началу топика