bdsmion

Тема «Неправильный Низ или неправильный Верх? (про свитчизм)»

Форум : Теория : Неправильный Низ или неправильный Верх? (про свитчизм)

Популярные темы Мне повезёт!

01Апр2011

20:28:04

"Я люблю сидеть низко... с низкого не так опасно падать" (с) Мастер и Маргарита
Не секрет, что зачастую, многие люди, увлекающиеся Темой, ловят себя на мысли,а верное ли позиционирование они выбрали?
Замечу - именно Выбрали. То есть, осознанно пришли к понимаю того, кем они являются в Теме - Верхом или Низом... через пробы, ошибки, разного рода отношения и т.д. Но часто я слышу фразы вроде :"Я неправильная нижняя/ний, может мне надо быть Верхней?", "Мне предложили стать Госпожой/ом" или фразы знакомых Верхних дам : "Опять написал какой-то Верх, просит чтобы я его отстрапонила" и т.д.
Почему так происходит?
Давайте разберемся.
По моим наблюдениям, которые я веду с начала своего знакомства с Темой, мной сделан вывод, что всех Верхних можно
условно разбить на три основные группы, по поднятому вопросу:
1) Верх, который по сути Низ
2) Верх, который по сути Верх, но упадет вниз при нужных условиях
3) Верх, который по сути Верх
По каждой группе, можно писать целую книгу, потому обойдусь кратким изложением, что и как...
Не буду приводить и количественные проценты, дабы не задеть ничьих чувств, суть топика не в этом.
Начну с подводных камней Верхней жизни.
Почему Верхнего так увлекает положение Низа? Смотрите сами - изначально он много думает о своем Низе, над кем получает власть, о его переживаниях, заботится, об ощущениях, который нижний испытывает...
И рано или поздно,это приходит к тому, что появляется желание этого. Сначала попробовать, какую то технику на себе - чтобы лучше понимать, ощущения партнера. Потом, если есть
предрасположенность, это переходит в навязчивое желание. И если это "Верх, который по сути Низ", он будет даже свою нижнюю заставлять делать какие то техники из Фемдома,
завуалировав это своими прихотями, а если уж он/она повстречает Верха или Низа с бОльшим вектором силы (об этом ниже) - то рассказывать думаю излишне...
Самые изобретательные Верхи именно потому изобретательны, что свои фантазии черпают замещая себя телом партнера, как бы проэцируя на него то, что подсознательно их так или иначе волнует...
Второй подводный камень из основных (а их довольно много), скрыт в самом понятии быть Верхним - то есть Сильным, отвественным, главным и т.д.
Что же такое, эта Внутренняя Сила?
Не секрет, что только Сильный человек может стать Нижним.
Так как для этого она просто необходима... эта внутренняя сила.. чтобы копаться и замыкаться на себе. Чтобы переступать через страхи. Чтобы остаться наедине со своим Я, и принять его...
И чем сильнее Личность низа, тем пропорциональнее его оборотная сторона.
Верхний, он по сути, также Сильная личность...
и оборотная сторона этой медали - та слабость, которую он хотел бы испытать/ощущать... Но с поправками, конечно...
Третий подводный камень, в гетеросексуальности.
В Верхней женщине, как и в Любой другой, изначально заложено самой природой искать самца, который будет сильнее её. Который её - Завоюет.
Мужчина, так же, с первых дней жизни пробуя грудь матери, ощущая покой и свою беззащитность перед Женщиной, ищет потом свою колыбель, которую ему может дать только Женщина.
Свою Богиню. Неважно, верх он или низ.
Этакий замкнутый круг, где каждый хочет найти Своё. По сути, это просто стремление Мужчины и Женщины, найти Лучшего партнера, чтобы дать Лучшее потомство (если со стороны биологии смотреть)
Ну, и в итоге, конечно, обрести счастье...
Я незнаю ни одного верха, который не думал бы упасть (положить весь мир) к ногам женщины своей...Вернее - Женщины (с большой буквы)... этот механизм заложен природой.. Ту,которую он Боготворит и возносит на пьедестал...
Достаточно почитать классику, или посмотреть внимательно вокруг...
Я незнаю ни одной Верхней, не мечтающей о сильном мужском плече, о Рыцаре на Белом коне...
Вот перед "Такой Женщиной" спасует любой мужчина, при условии совпадения полярностей, флюидов и проч и проч... Как и перед "Таким Мужчиной" спасует любая женщина.
Все это относится и к Нижним.
Разделение Верх/Низ - конечно же, условно. Просто у одних упор идет на Одну, а у других на Другую сторону одной и той же монеты, но разделять их нельзя - они Одно целое.
Теперь о механизме взаимодействия Личностей в теме.
Неважно, как человек себя преподносит - Верх он либо Низ. По-началу да, сохраняется игровой момент, да, но чем сильнее пара узнаёт друг друга, впечатление зачастую меняется.
Потому что встречаются две Силы. Два вектора. Он - сильный, она - сильная, хоть и внизу (для примера). Куда отклонится маятник? Элементарная физика, друзья - Та сила, которой больше,
которая мощнее и сильнее - она продавит вторую, и спокойно заставит плясать её под свою дудку. И не факт, что это будет Верх!
Возможны ли другие законы, по которым это будет развиваться?
Нет. Сила - Всегда подчинится Силе, т.к. она понимает только язык Силы.
Чтобы лучше ощутить, попобуйте перед собой сложить вместе две ладони и надавите. Та, что слабее, та продавится.
найти какой то тот баланс в паре, скажем, как то себя сдерживать нижнему, понимающему, что он продавит Верха, (как пример) не выпускать наружу, прятать свою внутреннюю силу - не получится....
"т.к. в какие шкуры тигра не одень, он тигром и останется и свою пасть покажет рано или поздно...."
И Искуственно поддаваться можно... да... как Игра, но для людей, для которых Тема стала частью жизни, такой вариант не подойдет.
Потому, вывод из моего повествования простой - Нижнему нужен человек сильнее его. Вот и все. Единственный универсальный рецепт Тематических отношений.
Этот примитивный пример из физики Объясняет все. Все падения верхов, свитчизмы и проч, и проч.....
И вот пока вектора силы в паре направлены друг на друга, пока сущестует притяжение, и происходит эта борьба, этот танец Личностей...
Бывает интересно, когда Верх, который по сути Верх,и вниз не стремится ни при каких обстоятельствах (третья группа), в паре когда его Низ так же достаточно внутренне силен, и возможно даже РАВЕН по силе ему.
Вот тут идет Добровольное признание низом своего Верхнего, а Верхним - свобод и сильных черт своего низа. Баланс. До момента, пока вектора силы направлены друг на друга.
Пока есть между ними Притяжение.
Эти Примитивные примеры, которые я привел, объясняют всю Тему. И особенно в Истинном доминировании.
А идеального ничего в мире нет...увы это жизнь....слишком многое должно совпасть, чтобы сложились Гармоничные Долгие отношения...
Что в Ванили, что в Теме. Однако, в отличии от Ванили, Уступки в Теме - имеют совсем другую окраску и значения для людей. И признание Низом своего Верхнего - невозможно без его Превосходства.
В это можно Поиграть, но все Игры заканчиваются, и людям, живущим Темой, они как правило приелись... Хочется серьезных отношений.
Так,что Сильным Личностям, неважно от Позиционирования ( Верх ли Низ ли), хочу сказать - Всегда найдется и есть Сила, которая продавит вашу. Да, это редкость, да не часто, но она есть...
И если, чтото не сложилось, отчаиваться не стоит. Просто вы оказались чуть сильнее/слабее... вот и все.
Всем удачи в обретении себя!

Вы открыли одну из ветвей топика.

Подняться на уровень выше Открыть топик целиком

Gemma

03Апр2011

07:00:50

А парадокс в том, что гибкий сильный, все же частично свитч))) Возможно он предпочитает больше быть Верхом.. НО... вот такая получается моркошечка с петрушечкой))))

Ветвь дискуссии

Дракон

03Апр2011

07:45:17

Если очень копаться, то каждый практически свитч.
Я не случайно указал типы верхних - они складываются не от какого-то там опыта, или умений. Ни от положения в обществе. Это Изначальный набор характеристик человека от рождения, плюс какие то вещи, которые он в себя в детстве засунул...
Чтобы проще было понять о чём я - представьте ситуацию себе.
Верхний влюбляется в женщину, и естественно хочет видеть её нижней, как он привык и к какой модели отношений он стремится. Но она ему говорит, знаешь любимый, я так пищу когда мужчину страпоню... или оргазм я могу получить только сидя у мужчины на лице... фантазировать можно много тут. Основное - Верх в этой ситуации может либо СОГЛАСИТЬСЯ с этими Условиями или НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. Игнорировать это он не может ну никак. И не факт, что эти открытия в своём партнере его обрадуют и ему не придется через себя переступать.
Доминирование - это когда работает Первичное Желание Доминанта. Низ для Верха,а не наоборот..
Когда он мотивирует нижнего Положительно откликнуться на своё желание, принять его.
В ситуации, что я только что выше написал - Верх станет свитчем.

Ветвь дискуссии

Дракон

03Апр2011

08:01:14

Опять же... я не трогаю Мазодоминантов.
Которые в Д/с являются Топами, а в СМ испытывают наслаждение от боли... И никакого переключения ролей у них не происходит.

Ветвь дискуссии

Gemma

04Апр2011

14:09:16

Вообще-то это разговор слепого с глухим...)Просто приведу с моей точки зрения занятную статью...
Свитчи. Правда и мифы.
Свитч (от англ. switch — переключатель) - это человек, который получает удовольствие от верхней и нижней роли в БДСМ, между которыми он способен переключаться.

Свитчи бывают двух основных видов:
1) Взаимодействующие с другим свитчем ("совместный")
Два свитча могут регулярно меняться ролями. Сегодня он Верхний, завтра - нижний. Таким свитчам, конечно, нелегко в жизни - трудно найти партнёра, с которым легко добиться компромисса. Если обоим постоянно хочется одного и того же, то вряд ли отношения будут успешными.

2) Взаимодействующие с определившимися Т/тематиками ("раздельный")
С одним партнёром свитч - Верхний, с другим - нижний. С этими партнёрами свитч ролями не меняется, т.о. личную жизнь наладить проще, хотя есть свои нюансы, разумеется - не все, даже в Теме, готовы делить партнёра с кем-то ещё.

И нескольких подвидов:
1) Топо-свитч
Свитч с явным уклоном в Верхнего. Это не означает, что свитч перестаёт быть свитчем, раз у него есть приоритетная склонность.
Топо-свитчи частенько встречаются с сабо-свитчами.

2) Сабо-свитч
Свитч с явным уклоном в нижнего. Если везёт в жизни встретить топо-свитча, то жизнь налаживается. В противном случае бывает нелегко - далеко не всякий Верхний потерпит попытки нижнего время от времени взять власть.

3) Домо-свитч
Свитч, склонный доминировать в ДС-отношениях. Ситуация осложняется тем, что ДС-отношения обычно длительнее и фундаментальнее, чем сессии.

4) Мазо-садист/Садо-мазохист
Свитч, склонный на конкретных СМ-сессиях к какому-то действию.
Подобный свитчизм бывает и у вполне себе определившихся Верхних/нижних, которые в остальном полностью соответствуют своему положению.

Мифы о свитчах.

1) Свитчей не существует
Ну что тут скажешь? Проще всего, наверное, пригласить более чем реально существующих свитчей в комментарии.
Хотя, можно вспомнить, что небезызвестный трискель состоит из трёх частей, одно из значений которых - три роли в Теме: Верхний, нижний и свитч.
The three divisions represent the various threesomes of BDSM. First of all, the three divisions of BDSM itself: B&D, D&S, and S&M. Secondly, the three-way creed of BDSM behavior: Safe, Sane, and Consensual. Thirdly, the three divisions of our community: Tops, Bottoms, and Switches.

2) А если и существуют, то только в игровом пространстве
Совершенно не обязательно. Да, некоторые Т/тематики свитчуют именно в играх, но это ж не повод отрицать существование всех остальных. См. пункт выше.

3) Они просто никогда не встречали настоящего Верхнего/нижнего
Ага, тоже самое обычно говорят лесбиянкам - "ты просто не встречала нормального мужика". Надеюсь, ни одно, ни другое комментировать не надо.

4) Кто был нижним, никогда не сможет быть достойным Верхним
Да бред же. Напоминаю, унижение в БДСМ - это лишь одна из многих практик, которая заранее обговаривается. И если унизили того, кто этого не желал, то это уже не БДСМ. Отсюда следует, что роль нижнего - лишь роль, которая доставляет удовольствие, а не штамп на лбу, указующий, что человек, когда-либо покорявшийся другому, не может покорять сам.

5) Невозможно получать удовольствие от всего
И вновь - что за глупость? Каждому - своё. Кто-то ест исключительно русскую кухню, кто-то предпочитает японскую, а кто-то лопает и то, и то, и ещё итальянскую обожает. Здесь хорошо работает простое правило: если не понимаешь, это ещё не означает, что этого не бывает.

Чем хороши свитчи?
Они универсальны, они могут быть отличными дипломатами в отношениях. Часто свитчи становятся учителями для новеньких в Теме - потому что понимают ситуацию со всех сторон, что очень ценно. Каждый, кто начинал учиться Теме, наверняка помнит свои сомнения то по одному, то по другому поводу. Свитч же легко может объяснить суть проблемы, взглянув глазами и Верхнего, и нижнего.

Откуда нередкая агрессия к свитчам?
К сожалению, из-за непонимания терминологии, свитчами часто называют тех, кто просто ещё не определился в Теме и мечется между двумя ролями. Вполне логично, что новички, называя себя так и сами, создают своим поведением, своими высказываниями, часто резкими и необдуманными, определённую репутацию свитчам в целом.
Бороться с этим можно лишь введением чёткой и грамотной терминологии.

Проблемы свитчей

1) Внезапность смены роли
Свитчи нередко сменяют роль в случае какого-то эмоционального потрясения - значит, это может случиться прямо во время сессии. Мало кому понравится, что его Верхний вдруг становится покорным нижним или нижний вдруг обращается в Верхнего. Именно поэтому Т/тематик, работающий со свитчем, должен хорошо осознавать эту возможность и быть к ней готовым.

2) Знания
То, что нередко является плюсом, может обернуться и минусом. В частности, какому Верхнему понравится то, что его нижний гораздо лучше его самого знает мельчайшие детали различных техник.

3) Необходимость смены роли
Даже если свитч и согласился исполнять какую-то конкретную роль постоянно, это ещё не означает, что он перестал быть свитчем. Нет, ему необходимо время от времени менять роли, а значит, у него всегда кто-то будет на стороне. Не всякий Верхний захочет терпеть то, что у его нижнего есть свой нижний, да и нижний не придёт в восторг, зная, что с его Верхним кто-то там может сделать тоже самое, что и Верхний с ним самим.
Важно: если В/ваш П/партнёр именно такой свитч, старайтесь не сталкиваться с его П/партнёром где-либо - иначе В/вы рискуете загнать свитча в серьёзный диссонанс, вынуждая его постоянно переключаться с роли на роль.

4) Негативное отношение
Кроме того, что я уже написала, есть ещё и агрессия со стороны т.н. "Асподинов", т.е., тех людей, что пытаются быть Верхними, но не справляются из-за разнообразных причин, среди которых превалируют хамство, чрезмерная самоуверенность, желание получить секс на халяву и просто глупость. Такие люди нередко любят свалить всю вину за неудачи на кого-то другого и свитчи оказываются прекрасными козлами отпущения.

Ветвь дискуссии

Totals

04Апр2011

18:03:15

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Ветвь дискуссии

Tematik

25Апр2011

13:02:03

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Ветвь дискуссии

Gemma

25Апр2011

13:48:51

потому, что его никто не знает, я пыталась найти но не смогла, просто указала, что из инета, если найду.. обязательно укажу ссылку.

Ветвь дискуссии

Gemma

08Май2011

08:27:00

Не удержалась... приведу несколько высказываний бывалых тематиков по поводу Верха, и Свитча...
1)"Что бывают чисто Верхние я верю, правда, услышав подобное заявление, мгновенно теряю к человеку интерес, ибо это однозначный компенсаторик. А если еще и гордится тем, что его попы в жизни не коснулся не один девайс, то умиляюсь несказанно. Ну живут же люди - так попу охраняют. Ну, да это их право. Быть компенсаториком не запрещено и признавать это во всеуслышание - тоже."
2)"Из моих маленьких, но наблюдений - в экшне 2х свитчей нижний себя проявляет эгоистом и хочет, чтобы было так, так и так. А зато когда он становится Верхним, он заботливо спрашивает: "А как ты хочешь, а что ты хочешь?"
Согласна, свитчи более заботливо и чутко относятся к своему нижнему партнеру...)
3)"Разделения как такового нет, не могу вычленить проценты верхне/нижней составляющей, все нравится, и оба варианта по-разному вкусные. Я люблю и шоколад, и котлеты, могу есть их по очереди сколько влезет. Если очень грубо разделить, то верхняя роль для меня, это когда хочется быть активной, нижняя, когда хочется побыть пассивной. Наиболее ярко это может проявиться, когда внешние обстоятельства влияют на мой психологический настрой. Если все хорошо, я веселая и активная, мне хочется азарта, кого-нибудь побить, покусать. Если мне испортили настроение плохие мысли, если я агрессивна и раздражена, лучше всего снимает негатив нижняя роль в СМ. "
Тоже согласна.. Ни при каких обстоятельствах не возьму в руки девайс.. если в плохом насторении или расстроена и так многие свитчи)
4)"Да, да, да, мне даже говорили, что это никчёмные люди, которые никак не могут найти в себе смелость признаться в своей нижнести. Да и вообще, что нет нас."
)))знакоио звучит))))
5)"главное слово, вокруг которого строится все остальное…. слово - НАДЕЖНОСТЬ, если человек пользуется партнером как средством для достижения собственных целей, всякие сюрпризы крайне нежелательны. Лекарство должно работать стабильно и исправно. Но только причем здесь человеческие отношения, если важен вовсе не человек, но производимый им эффект?
Нет, это отнюдь не проблема свитча. Эта проблема того, кто не способен ценить партнера, но ценит лишь свое отражение в нем. А в свитче отражаться получается плохо."
Вернее в нем надо уметь отражаться...)))
6)"что в "Домы" идут, как правило, компенсаторики, компенсирующие в роли Дома какую-то свою слабость\комплекс\несамостоятельность... Не вижу в этом ничего плохого, если все в рамках БДР. Но у таких Домов есть причина "побаиваться" свитчей как людей, которые 1) могут "зацепить" за этот самый комплекс.. как бы нечаянно... ну не знаю - вот он меня выпорет, а потом я предложу, чтобы я его выпорола.. и вдруг он согласится... потому что в глубине душе знает, что может согласиться.. но тогда - он почему-то так считает - он потеряет уважение и самому себе, поэтому свитчей нужно опасаться"
7)". Дом завидует тому, что свитчу комфортно в той ситуации, в которой Дом мог бы почувствовать себя униженным, ему как бы обидно, что я вот встала и ушла, сказав "спасибо", вместо того, чтобы стоять на коленях, ронять слезы и просить прощения хрен знает за что (а самое жуткое для него, что я вернусь домой и похвастаюсь своему мужу следами, а потом его самого выпорю и все - прямо сволочи сволочами - будут довольны. А быть довольными нельзя, он же ДОМ, а не оружие для чьего-то там кайфа - вот я не понимаю, почему стремно быть орудием для чьего-то кайфа, мне вот не стремно. Потому что ему нужна ТАКАЯ (стыдно и униженно) реакция, чтобы реализовать свои комплексы, только тогда он будет "сыт"). И он завидует именно какой-то независимости свитча в выборе роли, а раз свитч независим, то его привязанность к Дому как бы меньше... Но это все неправильно.. потому что привязнанность она не инструментальна, а эмоциональна. Но Дому это трудно понять."
И последнее утверждение.. вернее мнение...))))
Вот почему Домы не любят "черных маз"? Называют это извращением Темы, черных маз - не нижними, черных садистов - не Верхними и тп.
Да потому что 1) они, по большинству компенсаторики и получают кайф от чьего-то унижения-подчинения, а черная маза им этого кайфа доставить не может, ибо ни подчиненной, ни униженной после экшна себя не чувствует; 2) им завидно: ведь "черная маза" чувствует себя "на подъеме" в той ситуации, в которой сам Дом чувствовал бы себя крайне нехорошо….: завидуют тому, чего не могут сами. "Черная маза" - это ходячая насмешка над Домом, над его чувством собственной важности + демонстрация возможностей, до которых самому Дому, как до Луны пешком.
За что ее, гадину, любить?

Свитч же еще "хуже" черной мазы. Потому что к двум вышеприведенным качествам добавляется еще пара: 1) конкуренция: хотя бы теоретически свитч может увести партнерш у самого Дома, что обидно; 2) свитч практически опытен и когда "чисто нижняя" будет стонать под ударами, то свитч, извиваясь от боли, краем сознания, все же подумает, что Топ-то криворук. Это может подумать и маза и даже саба, но свитч-то подумает обязательно! - так Дом расценивает ситуацию.
Тем более, опыт показывает, что многие Домы не считают нужным заморачиваться с техникой - а зачем? нижняя должна принимать от Топа все - даже увечье! Ну и еще момент, о ктором я уже говорила: свитч более СВОБОДЕН в Теме. За одно это их можно уничтожить на месте. И ведь "уничтожают" - говоря, что их нет!"

Спасибо собеседникам...за предоставленные суждения..)

Ветвь дискуссии