bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «О дисциплине, как практике, вообще и наказаниях, в частности»


 
  Lupus

23Янв2012

12:41:04

 Полезный комментарий. Проголосовать. 12 
Если с Дс-отношениями, какими бы дикими ни были представления о них многих тематиков, на самом деле все понятно (во всяком случае, тем, кто реально состоит в таких отношениях), то что такое дисциплина – неясно никому. Первоначально под этим словом подразумевалась практика ограничения свободы поведения путем установления правил (этикета). Поэтому и стоит она рядом с бондажом (ограничением свободы физическим) - впрочем, надо понимать, что это лишь кривой перевод, и BD следует переводить "принуждение и дисциплина", а не "бондаж (связывание) и дисциплина".
Однако сегодня эта практика рассматривается гораздо шире. При этом, в отличие от Дс, терминология дисциплины практически не обсуждается на форумах. Между тем, в терминах этой практики накопилось путаницы не меньше, чем в представлениях о Дс начинающих и фетишистов (не говоря уж о некоторых садистах, отрицающих само существование Дс). Вероятно, потому, что под этим термином подразумевают «всё, что не СМ» – из практик, разумеется…

Определение дисциплины
Дисциплина – это регулирование поведения и социальных взаимодействий нижней в соответствии с правилами, устанавливаемыми Верхним. Дисциплина может быть самостоятельной практикой, когда цель ее состоит в получении удовольствия БД-партнерами в рамках ролевой игры, либо может быть направлена на реальное управление жизнью сабы в Д/с-паре.

Виды дисциплины: добровольная и исправительная (или корректирующая).
Элементы дисциплины, как практики: управление поведением нижней; формирование качеств и навыков, которые хочет видеть у нее Верхний; формирование внешнего облика нижней; управление социальной ролью нижней и ее кругом общения; пси-садизм; ролевые игры (включают в себя комплекс отдельных элементов дисциплины, бондажа, фетиша и СМ, а также нетематические действия).
Методы дисциплины – воспитание (мотивирование), дрессура, наказание за невыполнение.


Расшифровка понятий:


Исправительная дисциплина - это процесс обнаружения и исправления нежелательного поведения. Она является начальным этапом при переходе к добровольной дисциплине.
Добровольная дисциплина – это процесс самоконтроля, направленный на достижение целей, поставленных Верхним. Этот вид дисциплины соответствует самостоятельным усилиям нижней ради достижения указанных целей. Такая дисциплина является конечной целью любого воспитания.
управление поведением нижней – это установление и контроль правил поведения и взаимодействия с Верхним (этикета пары).

формирование качеств и навыков – включает в себя формирование либо устранение привычек, а также личностных качеств. Сюда входят, в том числе, такие разделы, как развитие сексуальности и ее отдельных элементов, воспитание открытости, и т.п.

формирование внешнего облика нижней – включает в себя, помимо прочего, модификации тела, то есть постоянные или временные изменения тела для декоративных или других целей. К модификациям тела относятся боди арт, татуировки, пирсинг, клеймение, скарификация.

управление социальной ролью нижней и ее кругом общения – включает в себя различные способы регулирования отношений нижней в социуме, от запрета/разрешения общения до принятия Хозяином решений за сабу по всем жизненно важным вопросам (в Дс-паре).
пси-садизм – практика, состоящая в психологическом воздействии на нижнюю с целью обмена эмоциями. Сюда относятся также методы физических воздействий, имеющие преимущественно психологическое значение (например, пощечины).

ролевые игры – игры с установленной для каждого из партнеров ролью, включающие различные элементы дисциплины, СМ, бондажа, фетиша и не тематические действия. Сюда относятся игры в животных, дрессура пони, возрастные игры (в школьницу и др.), медицинские, этикетные игры, и другие.

Воспитание (мотивирование) – положительная стимуляция, направленная на сознательное выполнение нижней правил и приобретение навыков, достижение других изменений. Может проводиться различными способами (подробнее в статье «О мотивировании в Д/с»).

Дрессура (тренинг) – формирование у нижней условных рефлексов, физиологических реакций, развитие различных физических возможностей. Тренинг применяется, например, при выработке оргазма по приказу, при тренировке открытости, и т.п. Термин может иметь и второе значение: при играх в животных, в том числе в пониплее, дрессурой называются игровые взаимодействия.

Наказание. Термин имеет два значения:
1. Применение физических или психологических мер воздействия к нижней, с целью побудить ее изменить поведение. Цель получения удовольствия Верхним или нижней при этом отсутствует. Наказание является вынужденной мерой, неприятной для обоих. Поэтому наказание (в том числе порка, и другие физические наказания) не является СМ-воздействием, поскольку при этом отсутствует основной признак СМ – получение удовольствия.
2. Применение физических или психологических мер воздействия к нижней, в рамках ролевой игры, с целью получения удовольствия партнерами от роли в игре и от СМ-воздействий. В этом случае следует применять термин «игровое наказание».
 
  Inna_A

14Июн2012

18:14:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ну не могла пройти мимо и не пнуть.

"Цель получения удовольствия Верхним или нижней при этом отсутствует. Наказание является вынужденной мерой, неприятной для обоих. Поэтому наказание (в том числе порка, и другие физические наказания) не является СМ-воздействием, поскольку при этом отсутствует основной признак СМ – получение удовольствия."

Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик. Рассуждать о не-БДСМ-щиках на БДСМ форуме как минимум странно.
Ок. Тогда наш Верхний - садист. Наказывать физически и не получать удовольствие он не может просто потому, что он живет и дишит, т е потому, что он садист. БДСМ-щику _всегда_ приятно наказывать нижнего физически. Не будем также забывать что любой Дом всегда слегка пси-садист, собственно поэтому Дс отличается от просто крепкой семьи с сильным лидером и покладистым ведомым. Не надо путать людей, рассказывая, что им не нравится то, что им нравится. А вот нижнему наказание может действительно не нравится в момент самого действия или в ближайшее время после. Но, входя в Дс отношения, низ подписывает Верху индульгенцию на любые воздействия. Ага, на любые. И не надо сморкаться в желетку, если за разбитую чашку вас два часа тюкали хлыстом, - о-бя-зан-ность нижнего - выяснить что Топ считает правильным/неправильным, соразмерным, важным/неважным, моральным/бякой итд итп.

Если порка не является СМ-воздействием, то получается что три условия ей нипочем. То есть отбрасываем и невынужденное согласие и нанесение минимально необходимых травм и здравомыслие. И имеем пропаганду издевательств, бытового насилия и безпашенного садизма. Интересное кино.

Вообще же наказания в Теме есть. Подзатыльник. Подзатыльник и игнор. Игнор. Просмотр нижним рекламы средств от несварения и прыщей несколько часов подряд. Или совсем страшная кара - месяц есть по утрам манную кашу с комочками;)

PS Перечитала еще раз исходник. О, эту грушу можно пинать долго. Я еще зайду на днях.
 
  bond

16Июн2012

07:30:27

 
Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик.

Хотя я лично с этим согласен, поскольку являюсь, в основном, СМ-щиком как раз, встречал множество людей, которые чуть ли не с пеной у рта утверждали обратное, вплоть до того, что СМ-щики они вообще не настоящие тематики, а вот типа чистый ДС это как раз Тема, и т.д.:-)
 
  Lupus

18Июн2012

03:50:58

 
Прежде всего, в комментарии Inna_A видно как незнание практики, так и теории.
1. Сначала о практике:

Наказывать физически и не получать удовольствие он не может просто потому, что он живет и дишит, т е потому, что он садист. БДСМ-щику _всегда_ приятно наказывать нижнего физически.
Практика - критерий истины. А в реальности, наказать мазу поркой, ничуть не сложнее, чем не-мазу - ей нравится не любая боль, и не от любой она получает удовольствие. Но равным образом, и садист получает удовольствие не от любой причиняемой боли. Большинство тематических садистов получает удовольствие не непосредственно от собственных действий, а в виде положительной обратки, и невкусная "болевая" обратка при порке "на боль", а не "на сабспейс", удовольствия им не доставляет.

2. Передергивания, вроде этого:
Если порка не является СМ-воздействием, то получается что три условия ей нипочем. То есть отбрасываем и невынужденное согласие и нанесение минимально необходимых травм и здравомыслие. И имеем пропаганду издевательств, бытового насилия и безпашенного садизма. Интересное кино.
- суть искажения смысла моих слов, я думаю,очевидна? БРД действует во всем БДСМ, а не только в СМ. И очевидно, что БД-практика (а именно ей является наказание), применяемая в Дс, точно так же подчиняется критериям БРД.

3. Теперь о теории (впрочем, и о практике тоже - все изложенное мною ниже известно любому практикующему тематику в виде собственных ощущений)...
Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик.
С этим можно было бы согласиться, если бы за этим не стояла попытка свести весь БДСМ только к болевым воздействиям. Но в Теме есть недаром три равноправных части. И все они (сюрприз!) базируются на садомазохизме. Потому что садомазохизм - это не просто любовь к боли, он всегда понимался (начиная с Крафт-Эбинга и Фрейда) как получение удовольствия от боли и/или власти. И важность для тематика каждой из этих составных частей - она индивидуальна. Как известно, тех, для кого важен только черный СМ - немного. Как и тех, для боль служит только символом власти. Но и те, и другие - бесспорно, и тематики и садомазохисты. как и те, кто получает удовольствие от обеих составляющих.
 
  Рона

30Июл2012

20:45:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Бедные несчастные Верхние-которые наказывают нижних "без удовольствия для себя".Ну что это такое?

Есть нижняя-которая полностью с потрохами или пока не полностью-но все душой этого жаждет-передала себя во власть конкретному Верхнему.Есть его приказы-и ее исполнение этих приказов.Если она не исполняет-по причине какого то нежелания-вопрос-что она делает с этим Верхним?Если не слушается.
Есть другой вариант-старается изо всех сил-но не получается-неважно,по какой причине-молоденькая,может быть-не может разобраться-как правильно-Что,тоже наказывать?Прелестно.
И если он заведомо дает ей нереально невыполнимые задания и при этом "наказывает ее без удовольствия для обоих".
Вопрос-зачем нужен такой Верхний?

Серьезным наказанием-как по мне-может быть только игнор.И то-очень осторожно-нижние как бы не совсем игрушки и им бывает больно не БДРно.Особенно в моральном аспекте.
 
  Lupus

31Июл2012

03:48:25

 
Поскольку моя статья немного не о том - в качестве ответов дам просто ссылку на статью Alek Zander О наказании http://bdsm-howto.ru/content/o-nakazaniyakh. С ней полностью согласен, ибо в Дс это все - аксиомы.
Стоит добавить, что в Дс (в отличие от БД) игнор практически неприменим. Ибо противоречит самой сути и представляет собой отказ Верхнего от выполнения взятых на себя обязательств. А в БД его применяют чаще всего те, кто путает эти понятия, и называет свои игры - Дс.
 
  Glee_of_life

12Ноя2014

12:00:41

 
спасибо ТС за такой подробный семинар..
почитала комменты и ка то грустно стало:)) я не маза ...и мне не место в теме...хи
 
  glass

01Дек2014

06:11:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
суть сабжа состоит в том что топ создает в психике ботома энергетические потенциалы позволяющие ботому измениться и выйти из тупика собственной личности. отрицательные эмоции вроде страха и стыда - вполне кошерные энергоносители и психика ботома вполне может их переварить. то есть топ должен доставлять ботому сильные эмоции и чувства, но следить чтобы психика ботома их выдержала. поэтому боль должна чередоваться с удовольствием.



К началу топика