| 
		
		
					Вход
			Что такое БДСМ?
			Что такое bdsmion.com?
			Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
 Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
 | 
	
	
 Тема «О дисциплине, как практике, вообще и наказаниях, в частности»
	|  |    Lupus | 23Янв2012 12:41:04 |  12 |  
		| Если с Дс-отношениями, какими бы дикими ни были представления о них многих тематиков, на самом деле все понятно (во всяком случае, тем, кто реально состоит в таких отношениях), то что такое дисциплина – неясно никому. Первоначально под этим словом подразумевалась практика ограничения свободы поведения путем установления правил (этикета). Поэтому и стоит она рядом с бондажом (ограничением свободы физическим) - впрочем,  надо понимать, что это лишь кривой перевод, и BD следует переводить "принуждение и дисциплина", а не "бондаж (связывание) и дисциплина". 
Однако сегодня эта практика рассматривается гораздо шире. При этом, в отличие от Дс, терминология дисциплины практически не обсуждается на форумах. Между тем, в терминах этой практики накопилось путаницы не меньше, чем в представлениях о Дс начинающих и фетишистов (не говоря уж о некоторых садистах, отрицающих само существование Дс). Вероятно, потому, что под этим термином подразумевают «всё, что не СМ» – из практик, разумеется…
 
 Определение дисциплины
 Дисциплина – это регулирование поведения и социальных взаимодействий нижней в соответствии с правилами, устанавливаемыми Верхним. Дисциплина может быть самостоятельной практикой, когда цель ее состоит в получении удовольствия БД-партнерами в рамках ролевой игры, либо может быть направлена на реальное управление жизнью сабы в Д/с-паре.
 
 Виды дисциплины: добровольная и исправительная (или корректирующая).
 Элементы дисциплины, как практики: управление поведением нижней; формирование качеств и навыков, которые хочет видеть у нее Верхний; формирование внешнего облика нижней; управление социальной ролью нижней и ее кругом общения; пси-садизм; ролевые игры (включают в себя комплекс отдельных элементов дисциплины, бондажа, фетиша и СМ, а также нетематические действия).
 Методы дисциплины – воспитание (мотивирование), дрессура, наказание за невыполнение.
 
 
 Расшифровка понятий:
 
 Исправительная дисциплина - это процесс обнаружения и исправления нежелательного поведения. Она является начальным этапом при переходе к добровольной дисциплине.
 Добровольная дисциплина – это процесс самоконтроля, направленный на достижение целей, поставленных Верхним. Этот вид дисциплины соответствует самостоятельным усилиям нижней ради достижения указанных целей. Такая дисциплина является конечной целью любого воспитания.
 управление поведением нижней – это установление и контроль правил поведения и взаимодействия с Верхним (этикета пары).
 
 формирование качеств и навыков – включает в себя формирование либо устранение привычек, а также личностных качеств. Сюда входят, в том числе, такие разделы, как развитие сексуальности и ее отдельных элементов, воспитание открытости, и т.п.
 
 формирование внешнего облика нижней – включает в себя, помимо прочего, модификации тела, то есть постоянные или временные изменения тела для декоративных или других целей. К модификациям тела относятся боди арт, татуировки, пирсинг, клеймение, скарификация.
 
 управление социальной ролью нижней и ее кругом общения – включает в себя различные способы регулирования отношений нижней в социуме, от запрета/разрешения общения до принятия Хозяином решений за сабу по всем жизненно важным вопросам (в Дс-паре).
 пси-садизм – практика, состоящая в психологическом воздействии на нижнюю с целью обмена эмоциями. Сюда относятся также методы физических воздействий, имеющие преимущественно психологическое значение (например, пощечины).
 
 ролевые игры – игры с установленной для каждого из партнеров ролью, включающие различные элементы дисциплины, СМ, бондажа, фетиша и не тематические действия. Сюда относятся игры в животных, дрессура пони, возрастные игры (в школьницу и др.), медицинские, этикетные игры, и другие.
 
 Воспитание (мотивирование) – положительная стимуляция, направленная на сознательное выполнение нижней правил и приобретение навыков, достижение других изменений. Может проводиться различными способами (подробнее в статье «О мотивировании в Д/с»).
 
 Дрессура (тренинг) – формирование у нижней условных рефлексов, физиологических реакций, развитие различных физических возможностей. Тренинг применяется, например, при выработке оргазма по приказу, при тренировке открытости, и т.п. Термин может иметь и второе значение: при играх в животных, в том числе в пониплее, дрессурой называются игровые взаимодействия.
 
 Наказание. Термин имеет два значения:
 1. Применение физических или психологических мер воздействия к нижней, с целью побудить ее изменить поведение. Цель получения удовольствия Верхним или нижней при этом отсутствует. Наказание является вынужденной мерой, неприятной для обоих. Поэтому наказание (в том числе порка, и другие физические наказания) не является СМ-воздействием, поскольку при этом отсутствует основной признак СМ – получение удовольствия.
 2. Применение физических или психологических мер воздействия к нижней, в рамках ролевой игры, с целью получения удовольствия партнерами от роли в игре и от СМ-воздействий. В этом случае следует применять термин «игровое наказание».
 |  | |  |    Inna_A | 14Июн2012 18:14:26 |  2 |  
		| Ну не могла пройти мимо и не пнуть.
 "Цель получения удовольствия Верхним или нижней при этом отсутствует. Наказание является вынужденной мерой, неприятной для обоих. Поэтому наказание (в том числе порка, и другие физические наказания) не является СМ-воздействием, поскольку при этом отсутствует основной признак СМ – получение удовольствия."
 
 Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик. Рассуждать о не-БДСМ-щиках на БДСМ форуме как минимум странно.
 Ок. Тогда наш Верхний - садист. Наказывать физически и не получать удовольствие он не может просто потому, что он живет и дишит, т е потому, что он садист. БДСМ-щику _всегда_ приятно наказывать нижнего физически. Не будем также забывать что любой Дом всегда слегка пси-садист, собственно поэтому Дс отличается от просто крепкой семьи с сильным лидером и покладистым ведомым. Не надо путать людей, рассказывая, что им не нравится то, что им нравится. А вот нижнему наказание может действительно не нравится в момент самого действия или в ближайшее время после. Но, входя в Дс отношения, низ подписывает Верху индульгенцию на любые воздействия. Ага, на любые. И не надо сморкаться в желетку, если за разбитую чашку вас два часа тюкали хлыстом, - о-бя-зан-ность нижнего - выяснить что Топ считает правильным/неправильным, соразмерным, важным/неважным, моральным/бякой итд итп.
 
 Если порка не является СМ-воздействием, то получается что три условия ей нипочем. То есть отбрасываем и невынужденное согласие и нанесение минимально необходимых травм и здравомыслие. И имеем пропаганду издевательств, бытового насилия и безпашенного садизма. Интересное кино.
 
 Вообще же наказания в Теме есть. Подзатыльник. Подзатыльник и игнор. Игнор. Просмотр нижним рекламы средств от несварения и прыщей несколько часов подряд. Или совсем страшная кара - месяц есть по утрам манную кашу с комочками;)
 
 PS Перечитала еще раз исходник. О, эту грушу можно пинать долго. Я еще зайду на днях.
 |  | |  |    bond | 16Июн2012 07:30:27 |  |  
		| Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик. Хотя я лично с этим согласен, поскольку являюсь, в основном, СМ-щиком как раз, встречал множество людей, которые чуть ли не с пеной у рта утверждали обратное, вплоть до того, что СМ-щики они вообще не настоящие тематики, а вот типа чистый ДС это как раз Тема, и т.д.:-) | 
 | 
 |  |    Lupus | 18Июн2012 03:50:58 |  |  
		| Прежде всего, в комментарии Inna_A  видно как незнание практики, так и теории.  1. Сначала о практике:
 Наказывать физически и не получать удовольствие он не может просто потому, что он живет и дишит, т е потому, что он садист. БДСМ-щику _всегда_ приятно наказывать нижнего физически.  Практика - критерий истины. А в реальности, наказать мазу поркой, ничуть не сложнее, чем не-мазу - ей нравится не любая  боль, и не от любой она получает удовольствие. Но равным образом, и садист получает удовольствие не от любой  причиняемой боли. Большинство тематических садистов получает удовольствие не непосредственно от собственных действий, а в виде положительной обратки , и невкусная "болевая" обратка при порке "на боль", а не "на сабспейс", удовольствия им не доставляет. 2. Передергивания, вроде этого: Если порка не является СМ-воздействием, то получается что три условия ей нипочем. То есть отбрасываем и невынужденное согласие и нанесение минимально необходимых травм и здравомыслие. И имеем пропаганду издевательств, бытового насилия и безпашенного садизма. Интересное кино. - суть искажения смысла моих слов, я думаю,очевидна? БРД действует во всем БДСМ, а не только в СМ. И очевидно, что БД-практика (а именно ей является наказание), применяемая в Дс, точно так же подчиняется критериям БРД.  3. Теперь о теории (впрочем, и о практике тоже - все изложенное мною ниже известно любому практикующему тематику в виде собственных ощущений)... Человек, не интересующийся СМ-ом и называющий себя Верхним де факто является (упростим) домостроевцем, развлекающимся иногда с веревками/играми с наручниками, плетками итп. Если человек вообще не садист, он не БДСМ-щик.  С этим можно было бы согласиться, если бы за этим не стояла попытка свести весь БДСМ только к болевым воздействиям. Но в Теме есть недаром три равноправных части. И все они (сюрприз!) базируются на садомазохизме. Потому что садомазохизм - это не просто любовь к боли, он всегда понимался (начиная с Крафт-Эбинга и Фрейда) как получение удовольствия от боли и/или власти. И важность для тематика каждой из этих составных частей - она индивидуальна. Как известно, тех, для кого важен только  черный СМ - немного. Как и тех, для боль служит только символом власти. Но и те, и другие - бесспорно, и тематики и садомазохисты. как и те, кто получает удовольствие от обеих составляющих. | 
 |  |    Рона | 30Июл2012 20:45:34 |  1 |  
		| Бедные несчастные Верхние-которые наказывают нижних "без удовольствия для себя".Ну что это такое?
 Есть нижняя-которая полностью с потрохами  или пока не полностью-но все душой этого жаждет-передала себя во власть конкретному Верхнему.Есть его приказы-и ее исполнение этих приказов.Если она не исполняет-по причине какого то нежелания-вопрос-что она делает с этим Верхним?Если не слушается.
 Есть другой вариант-старается изо всех сил-но не получается-неважно,по какой причине-молоденькая,может быть-не может разобраться-как правильно-Что,тоже наказывать?Прелестно.
 И если он заведомо дает ей нереально невыполнимые задания и при этом "наказывает ее без удовольствия для обоих".
 Вопрос-зачем нужен такой Верхний?
 
 Серьезным наказанием-как по мне-может быть только игнор.И то-очень осторожно-нижние как бы не совсем игрушки и им бывает больно не БДРно.Особенно в моральном аспекте.
 | 
 |  |    Lupus | 31Июл2012 03:48:25 |  |  
		| Поскольку моя статья немного не о том - в качестве ответов дам просто ссылку на статью Alek Zander О наказании http://bdsm-howto.ru/content/o-nakazaniyakh. С ней полностью согласен, ибо в Дс это все - аксиомы.
Стоит добавить, что в Дс (в отличие от БД) игнор практически неприменим. Ибо противоречит самой сути и представляет собой отказ Верхнего от выполнения взятых на себя обязательств.  А в БД его применяют чаще всего те, кто путает эти понятия, и называет свои игры - Дс.
 | 
 |  |    Glee_of_life | 12Ноя2014 12:00:41 |  |  
		| спасибо ТС за такой подробный семинар..
почитала комменты и ка то грустно стало:)) я не маза ...и мне не место в теме...хи
 | 
 |  |    glass | 01Дек2014 06:11:34 |  1 |  
		| суть сабжа состоит в том что топ создает в психике ботома энергетические потенциалы позволяющие ботому измениться и выйти из тупика собственной личности. отрицательные эмоции вроде страха и стыда - вполне кошерные энергоносители и психика ботома вполне может их переварить. то есть топ должен доставлять ботому сильные эмоции и чувства, но следить чтобы психика ботома их выдержала. поэтому боль должна чередоваться с удовольствием. | 
 |  К началу топика
 |