Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Табу: бывает ли доверие полным?»
|  -wildwest- | 13Июл2013 14:08:53 |
 4 |
| У одного из аборигенских племен Океании есть такое поверие: если кто-нибудь нарушит запрет и взойдет на священную гору, несчастного впоследствии постигнет страшная и непоправимая беда. Даже на подошву горы не может ступить ни один смертный, кроме верховного жреца племени. Гора носит имя Тапу, видимо, производное от "табу". Я взбирался на эту гору, и даже храню дома камень с этой горы. Ничего сверхъестественного со мной не произошло. Видимо табу - всего навсего глупое суеверие, а возможно - нет.
Практически у каждого пользователя в анкете раздел табу чем то занят: кровь, шрамы, копро - самый распространенные табу. Табу помогает составить правильное впечатление о человеке, заочно понять на что он готов пойти, что вызывает его антипатию, подпадает ли он, в конце концов, под круг ваших интересов. Но это больше ориентированно на незнакомых людей. Другое дело постоянный, и уж совершенно другое - любимый партнер, и уж совершенно-пресовершенно иное - партнер, которому доверяешь. Если доверять партеру - для чего устанавливать перед ним табу? Табу можно снять, убрать, забыть про него - ты и так уверен, что он не причинит тебе вреда. Зачем это лишнее правило, стоящее между ним и тобой (или между ней и тобой). Отсюда несколько вопросов к пользователям:
Устанавливаете ли Вы правила для партера которому доверяете?
Как часто напоминаете о запретах?
Какие последствия будут иметь нарушения ваших табу?
Может ли сосуществовать полное доверие и табу вместе?
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
|  Лока | 17Июл2013 19:14:24 |
|
Табу не существуют - если есть полное доверие.
В них нет необходимости - они отпадают. Нет нужды в чем-то ограничиваться если люди понимают друга полностью и абсолютно. (Утопия)
Но.... Возможно ли полное доверие?! Что это? Полностью раскрыться перед партнером, ничего не скрывать, вообще ничего, не иметь ни малейшей тайны, не иметь темной комнаты у себя в голове. Вот это не реально.
Вот ответ на ваш вопрос: полное доверие и табу сосуществовать вместе не могут.
|
 | Anelli | 17Июл2013 19:42:40 |
|
Лока,
а что Вы подразумеваете под табу?
Если Вы говорите о том, что при полном доверии нечего бояться того, что партнер что-то сделает неприемлемое - тут все понятно..
А если речь о том, что у партнера в табу, как уже приводили пример - асфиксия. Потому что у него астма?
Отсутствие табу не есть признак полного доверия, как и присутствие оного не есть признак отсутствия доверия.
|
| Лока | 18Июл2013 17:26:04 |
|
Да. Именно.
Спасибо Anelli.
(у меня всегда были трудности в выражении своих мыслей на бумаге)
"При полном доверии нечего боятся того,что партнер что-то сделает неприемлемое."
И в таком случае можно спокойно говорить что я сделаю для своего Верха все. Все что он захочет. Табу нет. Ведь я уверенна, я знаю все его мысли и желания (при полном доверии), что он не захочет есть козьи какашки, или кормить меня клубникой при моей аллергии, в его мыслях нет убийства младенцев, и ему я нужна живая и здоровая, а не болеющая асфиксией.
И мне очень понравилась Амбрелька:
Мой Верхний имеет право на все.
Хоть убить меня.
Его власти нет предела.
(она ему верит)
|
 | Опрокинутый_Рай | 18Июл2013 20:13:13 |
|
Да все правильно, Лока. И это лишь говорит о доверии ему, и о вере , что он Ваши табу соблюдет, то есть не будет кормить клубникой, к примеру.
Потому, что Он адекватен, Вы в это верите, знаете.. Но значит ли что табу само себе так исчезает, на туже неадекватность к примеру. В противном случае, если бы у Вас действительно не было табу, Вы бы писали чуть выше в своем посте, что с радостью готовы сделать все, что Вы надеетесь от Вас не потребуется делать, потому что верите и далее по замкнутому кругу. )))
Вера и надежда на другого человека, что Вам не придется, по-умолчанию, делать неприятные Вам вещи, совсем не то же самое, что и не готовность это сделать.
|
| Лока | 20Июл2013 06:47:02 |
|
Правильно. Главный вопрос именно в этом и заключался - в полном доверии в вере своему партнеру.
И мы пытаемся на него ответить.
Как бы при полном доверии нет смысла напоминать о Табу и беспокоиться о его нарушении. Как-то так. Это именно о табу.
А наш ув. Wildwest в большей степени говорил не о табу, а об ограничениях, которые ему очень хочется преодолевать, избавлять от фобий и ненужных страхов.
|
| -wildwest- | 20Июл2013 08:21:38 |
|
Я говорил о том, что фобии, ненужные страхи и прочее могут сами по себе являться именно табу, и ничем большим. Разве у каждого третьего в анкете стоит "клубника" или "асфиксия"? Каждый второй: аллергик, астматик или диабетик, а Верхам - хлебом не корми, дай накормить сахаром и отнять ингалятор? Мне кажется, переигрываю как раз не я, это уважаемых пользователей бросает в крайности.
|
| Лока | 20Июл2013 13:07:19 |
|
У большинства в табу - глупость, тупость, неадекватность, неразумность и как ее там - табуянить, бить табуреткой и бегать табунами. Что-то вроде этого.
И я с вами полностью солидарна в этом вопросе
|
 | Chanterelle | 20Июл2013 20:10:40 |
|
Wild West, прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию с Локой, но промолчать никак не могу.
Ибо Ваш пример еще раз подтверждает мое суждение о том, что "богатый жизненный опыт" не является синонимом Разумности, и накопленная мудрость вовсе не гарантирует присутствие ума.
"Верхних хлебом не корми, дай отнять ингалятор при нижнем-астматике" - чушь, чушь и еще раз чушь. Вопрос был задан в совершенно другом ключе, а именно:
Возможно ли снятие табу Верхним, ( чуть ли не насильственных шантажом, апеллируя к любви нижнего) если Верхний не в курсе причин этого табу или же просто-напросто не компетентен в табу-избавлении?
Ответ очевиден, мне кажется.
И еще пример.
Клубника- дело всем понятное.
Но что Вы скажете, если у нижней табу на пощечины? О причинах она отмалчивается/ уклоняется и вообще?
Или табу на удары по ладоням.
Или на стоянии на коленях.
Причем понятно, что с физическим здоровьем все хорошо, значит- дело в психологии.
Снова насильственное снятие?
Или же ненасильственное, но все так же не задумываясь о последствиях?
---
А теперь закончим разглагольствования.
Потому как главную мысль таки удалось вычленить, и вот она:
- Серьезное отношение к последствиям внедрения любых практик, любой новой линии поведения с нижним и у нижнего, снятия табу или же ограничения, должно быть у Верхнего априори.
(Никак не наоборот- апостериори- ибо опыт с огромной долей вероятности окажется отрицательным. )
- Серьезное отношение не только и не столько к физической, но непременно и к психологической безопасности нижнего - именно то свойство Доминанта Адекватного и Разумного, которое и отличает его от всех остальных шавок под верхней личиной.
- Серьезное отношение к душе человека, "психэ" его, психологической составляющей, - именно то свойство любящего человека, которому доверяют ( как Вы изволили выразиться в старт-топике).
---
Да, и на заметку.
Нижняя не койот,и тематические отношения не степь, по которой Вы мчитесь вооружавшись вместо кольта Строгим Доминантским Взглядом.
Здесь надо думать, а не стрелять.
Ну или хотя бы подумать, прежде чем выстрелить.
|
| -wildwest- | 21Июл2013 04:12:29 |
 |
Вы категорически неправы и попытаюсь объяснить Вам Вашу же ошибку.
Возраст - не является показателем разумности, опыт же (сын ошибок трудных)как раз таки самый яркий показатель. Вы - прекрасный тому пример. Давайте разберем Ваш комментарий и Вы сами убедитесь в своей неправоте (если конечно внимательно его прочтете). А читать внимательно у Вас получается не всегда: во-первых, я не утверждал, что Верхние патологический стремятся оставить нижнюю без жизненно-необходимых медикаментов и уж тем более нашпиговать аллергенами. Я всего лишь навсего задал вопрос, причем в весьма ироничной форме. Во-вторых, ни по каким степям и ни с каким Доминантским взглядом я не скачу, в виду того, что не позиционирую себя с Топом, о чем неоднократно заявлял, причем публично, в том числе и в этом топике, на что Вы, по всей вероятности, не обратили внимание. В-третьих, Вы как и большинство, склонны сгущать краски и допридумывать то, чего нет и в помине. Ну и в-четвертых, я бы на вашем месте поостерегся так смело сыпать философскими категориями: слова "априори" и "апостериори" не имеют ни малейшего отношения к тому, что Вы написали. Что ж, сделаем скидку на ваш возраст и (надо полагать) небольшой жизненный опыт. Я даже готов простить Вас за нелестный намек на мою неразумность, ибо сегодня в прекрасном расположении духа.. редкие моменты..
|
| Chanterelle | 21Июл2013 05:34:55 |
|
1) Разум и мудрость не одно и тоже.Лихачев в помощь.
2) обоснование моей "не всегда внимательности" в студию
3) Вы себя не позиционируете как Топа? :D ваше же объявление http://bdsmion.com/forum_topic/Razyskivaetsja_zheleznaja_ledi/28317. Содержит вполне себе ясный намек на то, какую партнершу Вы себе ищете и кем Вы хотите быть для нее - а именно партнером и защитником. Данный стиль отношения присущ именно Верхнему. ( в отдельных случаях - нижнему в отношениях"Рыцарь и прекрасная Дама", но Вы рыцарем не являетесь никак, уж простите)
4) я не сгущаю краски, просто терпеть не могу безответственных верхних и безответственные в обе стороны отношения. Плющит как гнома на великаньей дискотеке от этаких аспадинчиков. Верхний, шантажирующий нижнюю ее любовью ( стиль, описанный Вами же) с целью раздавить ее табу , - явственный подлец и совсем не Верхний
5) мне нечего остерегаться. Папенька мой не смотря на все свои недостатки являлся кандидатом наук и преподавал философию в мгу. Знаете эти три буковки? И на его, и на его коллег лекции я ходила с 12 лет. В этимологических спорах о различных философских категориях я Вас размажу. Хотите? Краснеть правда пусть и фигурально придется долго...вам.
6) а я сегодня несколько, точнее совсем, нетерпима к глупости и косности. Именно оттого считаю своим долгом всячески глупость эту истреблять. И Ваш пост - первый на очереди.
|
| -wildwest- | 21Июл2013 07:31:52 |
|
Ни когда не имел желания видеть в качестве оппонента в споре девочку, годящуюся мне во внучки, что ж, отвечу вкратце:
1. Я и не утверждал этого. Вы вновь что то выдумали и сами же в это поверили..
2. Обоснование вашей "не всегда внимательности" - указана выше по топику. Проявите внимательность и Вы её отыщите.
3. Вы так и не сумели понять мой намек. Партнером и защитником может быть любой мужчина, это совершенно не свойственно Верхам или низам.
4. Ну по этой претензии я запутался окончательно... Если Вас плющит как гнома - могу посоветовать только одно - не посещать великаньи дискотеки.
5. А Папенька - это в смысле Ваш Верхний или Ваш папа? Хотя я думаю, возраст у обоих подходит для преподавания в МГУ. Да.. и если уж зашла речь об размазывании - я всегда к вашим услугам. Всю жизнь мечтал, что бы меня размазал женский интеллект, ибо это мой величайший фетиш.. жаль, такого со мной никогда не случалось *вздохнул печально*
6. Пробуйте - всё в ваших руках.
|
 |  Totals | 24Июл2013 12:24:15 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Этот комментарий удалён. |
| Этот комментарий удалён. |
| Лока | 22Июл2013 13:57:41 |
|
И это не удивительно, учитывая ваши запросы: Красивая, умная, самодостаточная, с отменным характером и еще и без Табу. Ну не знаю. Таких не бывает. А если бывает.. то зачем вы ей? (задумчиво). С таким несносным характером, что даже Рай (почти идеально подходящее под ваше описание) не выдержала.
Может я чего-то не знаю или недопонимаю?
|
| -wildwest- | 22Июл2013 14:09:49 |
|
А по каким критериям Вы судите о моем характере? Вам пришлось испытать на себе его несносность? Что касается красивых умных и самодостаточных женщин - как правило мне часто такие встречались и доминирующая их часть хотя бы одну ночь проводили в моей постели (гамаке, палатке, пикапе) *рассмеялся* Хотя то что Вы написали - совершенно не краеугольно. Важно совершенно иное.. Дух, та энергетика, которой обладает женщина... те волны, которые я могу прочитать своим чутьем.. это сложно объяснить, но тот кто поймет о чем я говорю - согласится. А разве Рай - всесоюзная страстотерпица.. что значит даже Рай не выдержала. Когда то я ей прямо сказал "Вы не выдержите меня миледи" - она это знала, правда, вероятно, не верила.. Рай под мое описание идеально не подходит, именно поэтому я и предупреждал её, хотя не смотря на её невыносимый (как она сама признается" характер, я по-свойски её люблю. Почитайте внимательно заглавное сообщение про Железную Леди, и думаю, все поймете.
|
| Лока | 09Авг2013 22:25:32 |
|
Все очень просто - описание вашего характера в вашей анкете.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Опрокинутый_Рай | 21Июл2013 00:40:42 |
|
Да. Но опять же речь про отсутствие ограничений , а не табу.
Можно быть совсем узкого направления, без табу, в сексе например. И то есть без табу, это только свитчи, если мы говорим касательно темы. Потому что играть роль нижнего для Верха будет неприемлемо и наоборот.
У человека здравомыслящего и сохраняющего даже остатки личности, полного отсутствия Табу быть не может, априори. То, после чего даже до безумию любящие люди расстаются. Он может быть готовым психологически, что его могут убить, его самого, но встанет на дыбы, если есть угроза его близким людям. И когда эта грань действительно ломается, то и человек перестает быть человеком.
Ему уже становится все равно, что сделают с его детьми и прочее прочее. Лишь бы тот объект страсти был доволен, все остальное отходит на второй план. Вот тогда да можно говорить про всякое отсутствие Табу.
Фобии иже страхи - это не ограничения, это тот же вариант с клубникой. Они не возникают так просто, на пустом месте. и избавление от них, может быть сродни всему, что писалось выше. Страх и запрет-табу = тому, что Вас накормили клубникой при острой аллергии. И может потребовать вмешательство специалистов или привести к летальному исходу.
И надо прежде все разобраться точно ли человек понимает, что он выдвигает Табу или это так обозначил ограничения. Вот со вторым и можно бороться. Если человек никогда не плавал и не знает что это боится воды оттого что нен знает, его можно научить плавать - показать что такое вода или бросив на середину реки с лодки. Если вода в Табу, то он не научится плавать и пойдет на дно, просто получит шок и захлебнется (я по себе знаю))) меня от такого метода парализует - поэтому это в Табу, что я точно знаю).
|
| -wildwest- | 21Июл2013 04:21:16 |
1 |
Я объясню наконец что такое "априори".. Меня начинает выводить из себя подобная "безграмотность". А-приори - то, что заложено в психику человека до рождения. До разумного осознания и восприятия "психические рефлексы" если так понятнее. Дословно это понятия можно перевести как "до разума" то есть до начала разумной жизни (в утробе матери как вариант). Разве что то подобное человек может иметь в эмбриональный период жизни? Почитайте Канта - думаю Вам понравится, а подменять понятия - сродни словоблудию.
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
