bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Топ vs Топ»


 
  Pool

18Июл2018

13:29:31

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Лет 8-9 назад мне в руки попала книга ( как оказалось потом это роман из 13 частей) . В книги произошёл сюжетный поворот , в котором главный герой ( духовно и физически сильный) попал в неволю к Доминанту-девушке. В книге это довольно красочно описанной...
Ну так вот с тех пор у меня в голове периодически вертится мысль. Какое можно получить морально-психологическое удовольствие указав Топу на его место... Видеть и чувствовать каждой клеткой своего тела , что Топ всё осознал и не поднимет головы без указания...
Вот такая мысль. Может кто слышал или сталкивался? Мне интересно, что получилось из этого!
 
  VMark

18Июл2018

14:07:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я тут подумал над Вашей темкой...

Нельзя Топу указать на его место, потому как роли принимаются добровольно. Топ вполне понимает, умеет и может подчинятся, если, по какой то причине, становится нижним, морально-психологическое удовольствие такое-же, как и от нижнего. Может быть чуть больше, так как все же Топ понимает вас и знает сам что делать и как реагировать)
Не зря есть фраза "лучший низ, это бывший Топ") Ну и может капельку самодовольства из-за символичного факта, что Ваш партнер был Топом для других, а для Вас низ.

Это морально-психологическое удовольствие получается к примеру на ринге с бойцом ММА, но только не указав на его место, а победив, и да, оно очень яркое и не описуемое, чувство победы над сильным противником)

То о чем Вы говорите, это насилие, и очень серьезное, это даже близко не Тема.
Сломать можно любого, в принципе, но вот тут момент, стремление сломать кого-то, кого ты можешь сломать, есть только у слабых, как часть самоутверждения, своей важности и доказательство своей силы. Это комплексы.

У сильных же людей, такого стремления нет.
 
  Pool

18Июл2018

14:34:51

 
Нет! Речь не о насилии! Речь о топе над топом. Это как сила защищает силу. Не обязательно физически, я бы даже сказал в последнюю очередь!
В тексте я описал кратко. Так что да возможно могло сложиться впечатление о насилии. Но ещё поправлюсь! Нижний или нижняя должны быть уверенны , что когда топ столкнётся с любой проблемой, он не переквалифицируется в своего подопечного!
 
  VMark

18Июл2018

15:18:16

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я наверное начинаю догадываться... Но! Ключевая ошибка что Топ-низ меряются по Дарвину. Да, в природе есть Альфа, Бета, Гама, так же отражается примерно и в жизни.

Но не в Теме, внутренняя самоиндефикация не связана с силой. Верхняя Девушка, в первую очередь Девушка, а потом уже Верхняя. Испытывать на прочность свою Верхнюю, на мой взгляд, это вершина недопустимого. Верх не = сильный, а низ слабый. По крайней мере не в таком смысле, подчинение не как в природе, где слабый подчиняется сильному.

Для примера знаю одного нижнего, который физически и морально закален как сталь) А вот самоопределение сабмисивное)

И такая парочка: Хрупкая, стеснительная дюймовочка-Верхняя и огромный, брутальный, непоколебимый низ) Вполне нормальное для Темы явление)
 
  Ангел-хренитель

18Июл2018

14:12:58

 
Если описанный Вами сюжет, ситуация, метаморфоза происходит нарушением БРД, то лучше о таком не думать и не рассуждать, ибо это вне Темы. Если же это в рамках кодекса, то это априори не Топ. Всё просто.
[angel]
 
  DiShah

18Июл2018

14:20:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Есть такой тип нижних, которые предпочитают перечить, сопротивляться, хотят почувствовать себя именно сломленными. В англоязычной тусовке их называют brat. Так вот, на мой взгляд это более близкий и вероятный сценарий в рамках Темы к описанному вами. От книжного сюжета попахивает неБДРностью.
 
  VMark

18Июл2018

14:25:21

 
Предпочитают это добровольно)) В этом все дело)
Это как износилование и "износилование", процессы, действие, антураж в принципе могут быть даже идентичными) Суть разная очень)

К Ангелу-Хранителю, передумавший Топ ? Жил, Жил, проснулся как то. "ОООО, все, надоело, ухожу в нижнии" )))
А вообще нереализованный Свитч выходит)
 
  Ангел-хренитель

18Июл2018

14:32:38

 
ключевое слово у меня - "априори" )
 
  VMark

18Июл2018

14:42:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я просто немного пофилософствовал с долею юмора) ну а вдруг ?:))
Второй своей фразой я полностью с Вами согласился))
 
  Коска

18Июл2018

14:43:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  VMark

18Июл2018

14:56:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вот тут я немножко не соглашусь, такое же ощущение в состоявшейся паре получает и нижняя девушка)
Ведь ни только низ признает и принадлежит Верху, но и Верх низу тоже)
 
  Коска

18Июл2018

15:06:37

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  VMark

18Июл2018

15:19:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
да) Разве нижняя девушка говорит "Верх, которому я принадлежу" ? Неееет) "МОЙ Верх")
 
  DiShah

18Июл2018

15:26:49

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Воспитанные нижние избегают притяжательных местоимений в отношении верхних, которым подчиняются. Поэтому именно "Верх, которому я принадлежу" или "Господин", "Хозяин" и т.п.
 
  VMark

18Июл2018

15:29:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
По моему опыту, этот момент достаточно индивидуален) Встречал очень воспитанных, образцовых нижних, которые говорили именно "Мой") Не уверен что тут настолько однозначно)
 
  DiShah

18Июл2018

15:34:22

 
Если для нижней принципиально даже в повседневном общении ощущать и поддерживать разницу потенциалов с верхом, все становится достаточно однозначно.
 
  VMark

18Июл2018

15:38:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Если подразумевает наличие другого варианта) Но спорить не буду, по тому как для меня этот момент неоднозначный, индивидуальный, зависящий от отношений)
Для меня фраза "Я ее Верх" не менее естественная, как и "Он мой Верх") и меня это более чем устраивает в отношениях)
 
  Драги

19Июл2018

10:00:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  DiShah

19Июл2018

10:35:09

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Какая-то взаимопринадлежность получается, если следовать вашей логике. Если нижняя принадлежит верху, то каким макаром верх ей принадлежит в свою очередь, я не понимаю. А коли он таки ей не принадлежит, то с фига ли она называет его своим?
И, кстати, этот нюанс намного большее отношение имеет к этикету, нежели обращение господин/госпожа в тематической тусовке. Для меня он скажет о понимании нижней своего позиционирования и философии, с ним связанной, больше, нежели всевозможные книксены и прочие дрочибельные элементы этикета.
Но это все, разумеется, только мое личное мнение.
За сим закругляюсь с этим вопросом. И так в лютый оффтоп ушли.
 
  Драги

19Июл2018

10:43:20

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  VMark

19Июл2018

10:51:07

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Об этом и речь, у некоторых обоюдная взаимосвязь, а у некоторых односторонняя и в зависимости от этого уже и существует "Мой/Моя".

А этикет это другой вопрос, в той или иной ситуации нижний/ая может обращаться по разному, на усмотрения своего Верха)
 
  Драги

19Июл2018

10:52:33

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  VMark

19Июл2018

10:55:18

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Рискну предположить что у каждого свое определение "Истинных отношений" )
Для меня двухсторонняя, иначе много теряет смысл) Для кого-то одностороння, возможно есть еще варианты)

пс: ответ на отредактированное сообщение наверное тот же) Да и слово Взаимосвязь уже само по себе значит Взаимную связь)
 
  DiShah

19Июл2018

11:02:02

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Речь не об отношениях как таковых, а о принадлежности. И она в Дс сугубо односторонняя. По определению.
 
  VMark

19Июл2018

11:09:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
несомненно низ принадлежит Верху, наверное бы стоило попробовать слова обязательства, а не принадлежность. Или то что оба зависят от друг друга)
 
  Tematik

18Июл2018

15:59:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Pool

18Июл2018

16:38:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
В этой теме я не расставил акценты. По этому такая путаница. Есть такая графа в профеле, игра для вас БДСМ или вы им живёте... В данной теме я говорю о тех кто этим живёт. И рассматриваю я тот случай когда человек осознающий себя топом сталкивается с доминирующим топом. Находит нового себя.Возможные ощущения доминирующего топа. И останется ли бывший топ нижним или возможны варианты. Вот и всё.
 
  VMark

18Июл2018

17:06:12

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Почему Топ встречая другого Топа, более опытного, мееяет свое позициирование и саоопределение ?
Либо вариант Ангела, что он априори не Топ.
 
  Lucius

18Июл2018

19:25:13

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Могу привести эксперимент со стаей волоков. В стае волки делятся на альфа, бета и гамма. Из нескольких стай забрали альфа-самцов и насильно поместили на одну территорию. Через некоторое время новая стая разделилась на альфа, бета и гамма.
Такой же эксперимент проводился с крысами, причем группа крыс таким образом формировалась несколько раз (выбирались альфа и помещались на одну территорию) и каждый раз группа крыс разбивалась на альфа, бета и гамма.
 
  VMark

19Июл2018

06:34:31

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Да это понятно, про это я говорил. Давайте гляним как это работает, из опыта и в стебной манере:

Я, весь такой деловой, сижу в чате, строю глазки нижним)
В чат заходит "молодой Топ", только встающий на этот путь, слово заслово, он спрашивает, я отвечаю, шевство взято)
В чат заходит "мудрый Топ", способный одним строгим взглядом вводить впечатлительных нижних в состояния многократных сабспейсов))
Я сижу поджав лапки, раскрыв глазки, навострив ушки и чить ли не в блокнотик записываю каждое слово) молодому Топу шепчу "это такое.. просто мурр" и он достает блакнотик и содится рядом)

Все, динамическая иерархия примитивных групп, альфа, бета и гама сформированы) Зашедшие нижнии растикаются сеачало перед мудрым Топом, если он не проявил интереса, передо мной, ну а после перед молодым Топом.
Но! Это иерархия Топов, ни кто в этой схеме не стал нижним.
Позициирование и самоопределение не определяется местом в иерархии.
Гармония иерархии распадается при попытке сменить чье-то позициированиями с более высокого положения в иерархии словами "Мужик, ты ничего не попутал ?"

Если мы не расматриваем нереализованного свитча, у которого изначально заложенно подчинение, на равне с доминированием, прр которое он мог не догадыватся или не принимать, мы возвращаемся к вопросу причин смены позиционирования у Топа при встрече с более доминирующим Топом)
 
  LadyBlur

18Июл2018

22:08:42

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Возможен вариант, что подчинившийся однажды станет раздельным свитчем, потребности доминировать никуда не деваются.
Есть еще вариант, когда это является частью обучения для верхнего топа, хотя он об этом может и не знать. Вспомните смирение восточных мудрецов))
 
  lamiliana

19Июл2018

07:06:00

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я просто не могла пройти мимо, какую вы тут философию развели. А ведь коска сказала правильно
Подчинение себе того у кого есть власть дурманит до кончиков пальцев, заставляя все тело трепетать. Вот какое удовольствие получает та, что подчинила себе того, кто сам привык подчинять.
Это власть и она в основном и приводит к топспейсу

С девушками так не бывает, ибо любая девушка в глубине души покорна, а вот с мужчинами начинается целая игра)
 
  VMark

19Июл2018

07:44:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я философствую на тему того, что смена позиционирования происходит по внутренним причинам, а не от внешнего воздействия и происходит добровольно)

Я раскрою маааленький секрет, мужчина так же испытывает удовольствие, когда завоевывает девушку которая отшивала сильных мужчин или загоняла под каблук, это очень раздувает самооценку и доставляет удовольствие. Не уверен что это такое же, но тем не менее, факт в том что мужчине тоже не все ровно)
 
  Драги

19Июл2018

11:23:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alexey40RUS

21Июл2018

10:25:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Указать-то Топу конечно можно, и даже удовольствие получить от этого, но всё это так недолго)
 
  Дикая

26Ноя2018

22:35:24

 
а не могли бы Вы сказать название этого романа ? уж очень интересно стало



К началу топика