Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
|
Тема «Девайсы»
| Опрокинутый_Рай | 19Май2013 14:47:50 |
3 |
Про те, что от ОЧумелых ручек
Увидела в соседней ветке вопрос про ремень. И действительно, какие девайсы можно -и из чего- изготовить самостоятельно? Здесь услышать бы хотелось не про мастерски профессионально сплетенную плеть. А про атрибутику из самых обычных вещей. Конечно, подобной информации много в сети, про наручники из веревки. Но хорошего много не бывает. И кого какой опыт есть в этом желательно было бы услышать, возможно намотав на будущее. Или просто, что-то увидеть под новым углом.
|
| каринка | 19Май2013 14:51:14 |
|
Разнообразные ремни - заменяют собой практически ВСЕ плети.
Верёвка она и в африке верёвка.
Зажимы заменяются прищепками.
Свечи они и в антарктиде свечи.
|
|
| Кулема | 19Май2013 14:53:30 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
| krokus123 | 19Май2013 15:33:54 |
|
"морковка" называется))
|
|
| LASKA | 19Май2013 15:30:24 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
| krokus123 | 19Май2013 16:02:34 |
|
скакалкой - жестковато немного)
|
| LASKA | 19Май2013 16:04:48 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
| Summerbreeze | 20Май2013 05:27:40 |
|
Пописываюсь под каждым словом )
|
| AnVi | 20Май2013 10:43:09 |
|
это точно!))))а еще есть ракетки для настольного тенниса - замечательные паддлы))))))))ну а вообще я из веревки обыкновенной плетку делала.
|
|
|
|
| Totals | 19Май2013 15:46:19 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
|
| Elizabet | 19Май2013 15:49:04 |
|
Ошейник один знакомый Верх предпочитал из того же ремня, проделав в нём лишние дырочки) Заодно и поводок, и ударный девайс, если нужно)
|
| Elizabet | 19Май2013 15:52:24 |
4 |
Знакомый сад покупал как-то на стороительном рынке цепи: матушке антикварную бронзовую люстру повесить) Спросил, а сколько по весу они выдержат? Продавец на него странно посмотрел и поинтересовался: "А Вам кого подвешивать?"))))))))
|
| bond | 19Май2013 15:55:10 |
|
Этот параметр в стандарте на цепи задан, его можно в интернете найти, везде, где цепи продают, пишут размеры звеньев и нагрузку выдерживаемую, если это цепи по стандарту сделаны. А других в строительных конторах и не продают, ибо у них повышенная опасность, грузы подвешены и т.п. - обрываться не должно.
|
| Elizabet | 19Май2013 15:56:11 |
|
Да эт понятно) просто чел, что называется, по дороге зашел) Не смотрел параметры, поинтересовался у продающего)))) На свою голову)
|
| krokus123 | 19Май2013 16:05:58 |
|
рыбак рыбака видит издалека)))
|
|
|
|
| Лель | 19Май2013 16:02:39 |
1 |
Пороть еще можно проводом или проводами. Главное следить чтоб конец был не оголен, иначе будут царапины.
Зажимы из невидимок для волос. Или из колец для ключей (главное не очень тугие брать).
Шнур для привода швейной машинки, очень хорош и по ощущениям и по результатам в порке.
|
| Totals | 19Май2013 16:35:41 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
|
| Лель | 19Май2013 16:37:41 |
1 |
Это само собой)))
Хотя...игры с электричеством никто не отменял)))
|
| Summerbreeze | 20Май2013 05:26:01 |
|
А для этого подойдет Дарсонваль :) Отличная штука для того чтобы попробовать игры с электричеством :)
|
| volum | 20Май2013 10:45:36 |
|
Конечно, Дарсонваль - медицинский прибор, вреда от него не будет
|
|
| volum | 20Май2013 10:36:29 |
|
шо за нижние такие... электроплей лично для меня запредельная практика, по первому высшему образованию я инженер-электрик - знаю, что это такое и какие последствия могут быть не по книжкам
|
| Лель | 20Май2013 10:47:40 |
|
Эммм..Ну, во-первых каждый сам выбирает, что для него запредельно. Мы же тут вроде не судим чужие предпочтения,не?
А во-вторых, там как бы шутка юмора была. "))))" - намекали на некую иронию.
|
| volum | 20Май2013 10:52:08 |
|
Так вроде и я в шутку... хотя если погибнет от фибрилляции сердца хорошая нижняя - жалко ведь... мало их, хороших, однако. Заботиться о них надо, холить и лелеять, а не в розетку подключать
|
| Лель | 20Май2013 10:54:45 |
|
Значит я иронии не распознала) Мне многие практики чужды, но это не значит, что они не имеют места быть. Каждому своё.=)
Холить и лелеять - это идеалогически верно)))
|
| volum | 20Май2013 10:58:46 |
1 |
ну, я ж ваще последний романтик в теме... мне многие практики неприемлемы по этой причине.
А вот холить и лелеять - это не идеалогически, а практически единственно верно
|
|
|
|
| Anelli | 20Май2013 10:49:16 |
1 |
Да, плохие тут нижние...Лишний раз не ударь, тем более таким странным девайсом..
Каждому свое, не так ли?
|
|
| Опрокинутый_Рай | 22Май2013 12:18:16 |
|
Некоторым подспорьем в Electric Play может сыграть батарейка "КРОНА", разряд там маленький, вреда никакого, но при точечном воздействие на некоторые слабозащиненные места места весьма чувствительно.
|
|
|
|
| volum | 19Май2013 17:06:49 |
|
клеевые палочки для сварки пластмасс... бывают диаметром от 8 до 12 мм. Очень гибкие и тяжелые, потому жесть неимоверная, особенно если спаять две вместе
|
| Опрокинутый_Рай | 20Май2013 06:05:34 |
|
я тоже долго держалась, но стеснялась спросить.
Поскольку уже поддержали.. то.. все..
А в куда это используют?
|
| volum | 20Май2013 09:52:02 |
|
не куда, а для чего... для порки, конечно
|
| Опрокинутый_Рай | 20Май2013 09:55:21 |
|
А можно для тех кто не сваривает, хоть изображение этих палочек? в инете я не нашла.. а воображение рисует дикие картины. )
|
| bond | 20Май2013 09:59:14 |
|
Дело просто в материале. Вероятно, почти все знают, что пластиковой скакалкой пороть - это довольно сурово. А в этих пластиковых палочках пластик тяжелее...ну и..отсюда понятно:-)
|
| volum | 20Май2013 10:02:15 |
|
ну, я бы не сказал, что дикие... но ротанговые розги отдыхают, очень чувствительная штука... полоски на попе от них очень фетишные, кому этот аспект нравится.
И компактная - всего 30см (это если не сваривать 2 вместе), просто купить диаметром 8 мм, больше толстых не надо.
|
|
|
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:18:38 |
|
А 30 см - не коротковато?
|
| volum | 20Май2013 10:22:17 |
|
Вы правы - коротковато. Я приделываю точенные на токарном станке ручки, тогда вполне нормально. Но и сварить в торец две такие палочки не составляет большого труда. Тогда ваще жесть, маза должна быть еще та
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:23:46 |
|
Сварить, разогрев концы? Хорошо держится шов? Его же придется обрабатывать, чтобы не травмировал )
|
| volum | 20Май2013 10:28:29 |
|
да, именно так. Чуть обработать место сварки на заточном, прогреть, чтоб заплавились маленькие шероховатости
Но мне нравится одна палочка с ручкой... следы супер, ощущения у нижней тоже
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:29:25 |
|
Имеются ввиду палочки для клеевого пистолета? Правильно понимаю?
|
| volum | 20Май2013 10:32:20 |
|
Совершенно правильно. Но смотрите внимательно, вот у нас в Днепре они продаются разной гибкости и диаметра. Желательно выбирать те, что погибче и 8 мм диаметром
|
|
|
|
|
|
|
| Summerbreeze | 20Май2013 05:24:10 |
|
Любой строительный магазин - кладезь для тематика. Огромное количество веревок, шнуров. Можно связывать, а если намочить то и пороть. Разнообразные хомуты для труб из которых легко можно изготовить фиксаторы. Цепи, распорки, и даже самые настоящие бамбуковые трости можно найти в отделе для сада. В общем стоит просто прогуляться по рядам в подобном магазине и взглянуть тематическим взглядом на вещи на полках. :)
|
| Mrs_Di | 20Май2013 05:39:46 |
|
В отделе для сада множество нежных прищепок с мягкими зубчиками. Там же можно приобрести маленькие бамбуковые палочки,из которых можно сделать зажимы для сосков.
|
|
| Anelli | 20Май2013 05:35:40 |
|
Провод да...провод это хорошо, хотя и очень болезненно)
А еще деревянные лопаточки или просто деревянная расческа, хороши для отшлепать/выпороть...)
Бельевые прищепки или канцелярские зажимы для бумаг - хороши в виде зажимов...)
Про огурцы, морковки, бананы в виде....сами знаете чего, рассказывать не буду)))))))))))))))))))
P.S. а для чего нужны клеевые палочки для сварки пластмасс???
|
| Akixito | 20Май2013 07:53:33 |
|
Веревки-веревки-веревки, если увлекаетесь шибари, или хотя бы в детстве увлекались макраме, то соорудить можно все, что угодно. )))) Прищепки вместо зажимов. А если в соединительные отверстия у прищепок продеть шнур, то можно разнообразить и простые зажимы.. Металлические крючки или спицы для вязания вместо штырьков для уретры. Ремни вместо ошейников. Шелковые платки, чулки, как повязка для глаз. Про кляпы и так все понимаете. ))) Маникюрные ножницы для шрамирования. Если что-то еще вспомню, то напишу ;))
|
| Master_Greg | 20Май2013 09:53:48 |
1 |
http://www.forum-bdsm.ru/index.php?/topic/46-bondazhnyi-konstruktor/
Интересный конструктор попался на глаза.
|
| Akixito | 20Май2013 10:08:34 |
|
прелесть какая )))
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:10:11 |
|
И собирается буквально на коленке из материалов, которые есть в любом строй.маге.
Народ жалуется, что резина пахнет.
Но, на мой взгляд, это капризы. )))
|
| Опрокинутый_Рай | 20Май2013 10:14:22 |
|
Нет это само собой, специально подобранный материал и изготовленный по особой технологии. и пр и пр.
лучше, надежнее и эстетичнее. Чем кустарное производство.
Но в другое время и такая пахнущая резина создаст своеобразный колорит. Не носить же его постоянно в самом деле.
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:15:51 |
|
Именно так.
Колорит. Особенно, когда кандалы создаются на глазах у низа, например.)))
|
| Опрокинутый_Рай | 20Май2013 10:17:25 |
|
дада. а низ в ожидании трепещет, глотая нервно слюнки предвкушения и так приятная дрожь. вот вот все будет готово и..
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:17:52 |
|
Да! )))
|
| Akixito | 20Май2013 10:37:40 |
|
У меня так слюнки сглатывают, когда я веревку достаю ))
До таких техничных девайсов у меня руки не доросли )))
|
| Anelli | 20Май2013 10:39:12 |
|
Угу...или низ думает, как бы отобрать это у Верхнего и ...его самого...того...
А, ну это, наверно неправильный низ так думает..)))
|
| Master_Greg | 20Май2013 10:40:25 |
|
Хорошо зафиксированному низу в голову такие глупости не лезут )))
|
| Akixito | 20Май2013 10:50:43 |
|
Может, от харизмы зависит? )))
У меня при шибари взгляд медитативный, низ смотрит, как кролик на удава ("Слушайте меня бандерлоги" (ц)))
|
| Anelli | 20Май2013 10:52:42 |
1 |
К хорошо зафиксированному низу должен прилагаться еще и вставленный кляп...
ну это я так...по себе сужу
Ну для того чтобы не выпендриваться, да...
|
| Опрокинутый_Рай | 20Май2013 14:27:33 |
|
от клизмы это все зависит от клизмы. Тогда и кляп не потребуется. *специально для Анелли*
|
|
|
| Akixito | 20Май2013 10:52:18 |
|
Но есть и низы с такой харизмой, что самому хочется веревку отдать ))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Justas | 20Май2013 11:12:18 |
2 |
банальные прыгалке Ъ)))
тока не китайские пластмасовыя
а совецкие резиновыя)
|
| Summerbreeze | 20Май2013 11:24:30 |
|
Красота, :) но вот конечно по почкам нельзя так...
|
| volum | 20Май2013 18:26:53 |
|
ППКС
|
|
| Akixito | 20Май2013 14:19:57 |
|
А по почкам и не приходится удар.. ))
|
|
| Chanterelle | 20Май2013 16:58:30 |
1 |
Когда выяснилось, что на обычные зажимы для сосков, представленных в бдсмъ- магазинчиках, я реагирую исключительно хихиканьем, Мастер изготовил инквизиторско- пытательную версию : из пинцетов и резиновых колечков...
Зажимы для половых губ ( которые в общем-то всегда остаются " равнодушными" к воздействиям - по сути это лишь складка кожи и жира) делаются , банально, из канцелярских железных зажимов для бумаги. Их внутреннюю сторону необходимо тщательно обернуть толстым слоем мягкой ткани ( Лучше всего завернутой в марлю ватой) - и вуаля! Внимание, ткань необходимо либо приклеить либо очень тщательно закрепить. Однажды я ее не закрепила, она сползла во время сессии - и я познала... Нет, не дзенз, а БОЛЬ. Никому не пожелаешь.
Как же упоминала Каринка, зажимы спокойно замесятся прищепками.. Если пропустить ленточки-ниточки под прищепками- то получится симбиозная сеть прищепок. Концы нитки/нитей собираются в пучок, и дергая его (пучок) - посылаешь волны боли в закрепленное прищепками место.
И, конечно, плеть из связанных вместе резиновых хвостов от скакалок. Девайс устрашающий.
А в свое время кстати вместо ротанга у нас была часть подрамника от моих картин. Но не слишком удобный- приходилось следить чтобы удар ложился именно закругленной стороной, а не образующей угол.
|
| Опрокинутый_Рай | 22Май2013 12:20:47 |
|
Нда.. вот про обмотку канцелярских зажимов, марлей, как-то не подумала. я их просто так цепляла. и это была действительно БОЛЬ. :)
|
| bond | 22Май2013 15:47:14 |
|
Вообще приклеивать ткань к канцелярским зажимам необязательно. Просто больнее будет. На самом деле, для продвинутых, так сказать. Но для многих в принципе - вполне допустимо. Если без фанатизма, конечно, использовать...
|
| Опрокинутый_Рай | 22Май2013 16:30:52 |
|
Не для меня точно)) в этой степени я уже не маза. для меня боль, как сигнал - что-то идет не так. И дальше всякие страшные картинки и никакого кайфа)) от тех же прищепок такого у меня нет, даже тугих. ))
|
|
|
| Эфедра | 20Май2013 17:01:02 |
|
Как вариант..восковая эпиляция собственными ручками....
и таки "милый нижний", побежит к косметологу за порцией эпиляцией...только чтобы вы не делали..
ммм.... кстати, это к вопросу...как приручить делать эпиляцию ..а не брить ...
|
| Испанец | 20Май2013 18:18:41 |
1 |
Всё, что я напишу подразумевает, что с такими вещами как скальпель или нож для резки кожи; пробойник для проделывания в коже отверстий и банальный молоток - вы знакомы. Так же в наличии минимальный опыт работы руками. Не требуется умение скульптора или автомеханика, достаточно умения забить гвоздь в стенку и сделать это аккуратно. Если всё это вызывает у вас недоумение и отторжение - что ж... не читайте что я пишу :) .
1. Многохвостка.
Берём кусок мягкой кожи. Один конец нарезаем "лапшой", получая хвосты нужной нам многохвостки. Оставшийся конец либо оборачиваем вокруг деревянной рукоятки, либо (мне больше нравится) сворачиваем в трубку вокруг толстой полоски кожи. Тем самым получаем гибкую рукоятку с кожаным сердечником внутри. Естественно возникает вопрос крепления. К дереву - тонкими гвоздиками с широкими шляпками (и именно поэтому дерево мне не нравится), чисто кожаный вариант - заклёпками насквозь. Важно! Если опыта постановки заклёпок нет совсем НЕ берите классические заклёпки. Их перекосит и вы испортите всю конструкцию. Это - с гарантией. Возьмите заклёпки для кожи, их называют хольнитенами или хольнитигенами. Для такой заклёпки опыт не нужен совершенно, да и выглядят они довольно изящно.
|
| Испанец | 20Май2013 18:23:27 |
|
2. Upgrade хвостов.
Нам понадобится широкая полоска кожи. Это может быть хвост многохвостки или просто полоска, заменяющая кнут или подобное.
Посередине кожаной полоски вдоль неё скальпелем прорезаем отверстие длинной равной ширине полоски + 1-1,5 см.
Продеваем полоску в это отверстие, тянем, чтобы она не образовывала кольцо. Итог - вместо просто полоски имеем гораздо более грубую "косичку".
Разумеется отверстий должно быть больше одного, их длинна и расстояние между ними должны совпадать.
Финальный итог - полоска кожи по воздействию на нижнюю (нижнего) становится ощутимо грубее, но в целом несколько теряет прочность.
|
| Испанец | 20Май2013 18:32:40 |
|
3. Наручники.
Опять-же - кожаная полоска + пряжка + хольнитигены для закрепления пряжки.
Цепь для них продаётся на метры в любом строительном магазине. Главное не говорите для чего она вам на самом деле :)
Есть одна хитрость: сразу после пряжки в полоске кожи пробиваем небольшое отверстие. Зачем? Очень просто: при одевании хвост кожи с отверстиями будет из пряжки торчать, так? Ну не слон же ваша нижняя (нижний), запястья, скорее всего такие, что эти "браслеты" оденутся с запасом.
Итак - совмещаем отверстие "хвоста" с отверстием, которое у нас рядом с пряжкой. Плюс замок. Дальше объяснять? :)
|
| Lani | 21Май2013 19:45:50 |
1 |
Скромно замечу...что если зайти в зоомагазин, можно найти кучу ,, вкусных,, вещей, как те же поводки, карабины, ошейники, намордники....а по цене..это будет ниже чем секс шоп. И могу сказать практичнее, вряд ли от рывка порвется кожанный ошейник одетый вместо наручников ( на мелкую собаку) а вот секс шоповские чудеса красоты....не всегда практичны)))))
|
|
| Suegger | 22Май2013 16:34:47 |
|
для начала определиться надо, для чего предназнаен девайс. Для фиксации - металлический хромированный или дерево - совсем разные вещи... Доводилось делать колодки из деревянного кресла, переворачиваем-переставляем деталь - вуаля - получаем кресло ведьм:)) металл - хорошо получается из хромированных трубок, у меня кажись на фотках качели именно из них... для "помучать" - самое простое - электрическая зубная щетка. насадки сменные, элементарно лепятся нужной формы и размера из силикона. никакой боли, кстати)))
|
| Катон | 29Май2013 12:40:23 |
2 |
Изготовить девайсы довольно просто и не дорого. Как сделать флоггер описано выше, добавлю только, что для упрощения процесса можно использовать при намотке на ручку клей (момент 88). Наматывать можно на большой карандаш, металические трубки и т.д. Все имеющиеся у меня девайсы изготовлены самостоятельно, и что больше всего радует мою супругу, с очень эмоциональными примерками и подогнано по размеру.
Наручники и поножи сделаны из офицерского ремня и полосок кожи, остальное - магазин рукоделия (кольца, застежки, клепки, дырокол).
И да, зоомагазин, множество предметов : поводок, цепочки и т.д. Все в шаговой доступности, сексшоп отдыхает, только придумайте, что ответить продавцу на вопрос о породе и возрасте вашего питомца.:)
Рекомендую к использованию также бамбуковые кулинарные шпажки, для порки разумеется. Можно пользоваться как одной, так и сразу несколькими, причем один конец остро заточен. А в магазинах сети "АШАН" в отделе для бани прекрасные бамбуковые веники, стоят копейки, по сравнению с сексшопом. Да и просто ремень всегда под рукой.
|
| Lani | 09Июн2013 16:49:07 |
|
И еще о прищепках- когда то...деревянные мне очень нравились, но сейчас..толи я не та))) то ли металл в них не тот. Не прищепки а какой то карательный предмет, по болевым ощущениям. Пробовала из секс- шопа...скорее украшения. Те что с регулируемыми винтами очень отвлекают, пока найдешь нужную степень воздействия. Новомодные вибро, эффект оказался слабее ожидаемого. Нашла необычный вариант..взгяд упал на шторы))) Да. Именно эти металлические с кусачими зубчиками оказались именно тем что я искала. Несмотря на острые зубцы ,, встык,, на теле все оказалось очень прекрасно и по ощущениям отлично. Следы в виде мелких быстрозаживших царапин появились лишь при неосторожном сдергивании))) Так что могу посоветовать))) проверено на своей шкуре)))
|
| bond | 09Июн2013 18:05:23 |
|
Тогда можно еще вспомнить про разного рода зажимы-крокодилы из области электромонтажа и т.п. Бывают совсем маленькие. Но наличие острых зубцов и сильные пружины делают их... И если не дергать, то следов тоже почти не остается. А если сдернуть, то... незабываемое впечатление будет, а остальное тоже где-то, максимум за неделю исчезнет:-))
|
| Lani | 11Июн2013 20:51:36 |
|
Вы правы..у электриков наблюдала подобные зажимчики..всё планирую зайти в магазинчие))) они длиннее и кончики пластик, резина, выглядят ,, вкусно,, если доберусь, обязательно поделюсь ощущениями))) а ,, шторные,, меня привлекли ем, что из них собрала нужную мне комбинацию на цепочке, добавив утяжелителей в виде корабинов, всё легко регулированное, и легко переставить за счет колец на кончиках прищепок, не помню те о которых говорите Вы имеют возможность прикрепления к той же цепочке?
|
| bond | 12Июн2013 04:56:21 |
|
Часть из них можно прикрепить, у них в ручках отверстия, вполне колечки можно вставить, но это от моделей зависит.
А еще я говорил про те, у которых кончики без всякого пластика, собственно, иначе они ток не смогли бы проводить:-)) На самом деле выглядят очень страшно, и ощущаются тоже очень... Но потом по факту смотришь - а следов то почти и не осталось, хотя казалось, что все, там типа разодрано все:-)) В общем, для довольно продвинутых мазо девайс, конечно...
|
|
|
|
| Анфиса | 19Сент2014 09:48:38 |
1 |
Для любящих бастинадо - прикольное изобретение: канцелярские резинки, предназначенные для денег. Одеваешь на лапки, оттягиваешь и тыыыыыынц!!!! Ууууух как вкусно!!!!
Те же резиночки можно на грудь в качестве бондажа.
Из канцелярии....линейки - это хорошо. А вот линейка-неломайка, сделанная из гнущегося пластика - это вкуснотеево! (отработала у детишек). Там вкус, как у трайдента или падла.
|
| VladaV | 18Окт2014 20:07:31 |
1 |
наподобие того, как было описано выше про флог, делаю из кожзама гениталочку. и помыть не жалко, а испортится - новую сделать не проблема. из кусочков меха - щекоталки. из опоры для растений - а-ля розги/ротанг. палочки для суши плюс резинки = зажимы. к теннисным ракеткам добавлю разделочные доски, ЛОПАТКУ ДЛЯ БАРБЕКЮ, КОВРОВУЮ ВЫБИВАЛКУ, ЩЕТКУ ПО МЕТАЛЛУ( большими буквами - ибо это ОЧЕНЬ больно) и веселко для перемешивания(лопатки деревянные больше на кожу и близкие слои, а это - поглубже воздействует)
|
| VladaV | 18Окт2014 20:15:58 |
1 |
вот например:
|
|
| VladaV | 18Окт2014 21:08:57 |
1 |
и еще - деревянные ложки ;)
|
|
К началу топика
|