bdsmion

Почему же, все - думаю, не все, а определенные:-)

Я понял Вашу точку зрения, на мой взгляд, у Вас несколько странные представления о мотивации учителей. Лично я думаю, что для мастера (не в тематическом смысле слова), для настоящего мастера, важнее результат (скульптура, картина, успехи учеников), а не процесс достижения этого результата. Знаете, когда Микеланджело расписывал сикстинскую капеллу, он там на своде корячился совершенно невообразимо, на него краска текла, в глаза штукатурка сыпалась и т.п. - и так много месяцев, но он продолжал и закончил работу. На основании этого, Вы же не станете утверждать, что он мазохист? Я бы, лично, не стал. И аналогичным образом, я считаю, что если учитель какого-то ученика выпорол розгами (ну, вспомним наше темное прошлое:-) )- пусть даже это тот самый "идеальный" учитель, это не говорит о том, что учитель - садист. Просто достижение прекрасного результата, который мастер видит в своей голове, будь то роспись потолка сикстинской капеллы, или доведение ученика до вершины - для мастера намного важнее тех неудобств и даже страданий, с которыми он может столкнуться на пути создания своего шедевра...

Замечательно, с этим разобрались. Тогда следующий вопрос - Вы согласны с тем, что "идеальный учитель", точно так же, как и какой-нибудь из упомянутых "любых", тоже может не получать удовольствие от применения садистских методов?

Вы согласны с тем, что необязательно учитель (любой) получает удовольствие, применяя "время от времени" садистские методы?

Я именно про этот момент и отвечал - НЕ обязательно "по-настоящему хороший учитель - садист", даже немного. Потому что у него личное неприятие "садистских методов", которые изредка приходится применять в процессе обучения, может с запасом перекрываться удовольствием от достигаемых учениками результатов.

Во всем этом, в целом, достаточно логичном, тексте, есть одна маленькая натяжка, висящая в воздухе. А именно - смешение понятий. Садист получает удовольствие от причиняемых им страданий. Иначе это не садист. Если некий учитель путем страданий заставляет ученика чему-то научиться, неважно, "конструируя личность, как хочется ему", или просто согласно "учебному плану" - далеко НЕ факт, что он получает(или, тем более, должен получать) удовольствие от этих самых страданий ученика. Наоборот, он может испытывать сильный внутренний дискомфорт от этого, хотя и не показывать вида. Потому что для учителя удовольствие будет главное именно в результате развития ученика, т.е. "доведение до больших вершин" - если получилось, то вот оно, учительское счастье, а процесс, в ходе которого бывает необходимо причинить некие страдания ученику, чтобы вдолбить в него что-то "запланированное" - извините, далеко не факт, что учитель получает от него удовольствие. Собственно, именно поэтому слова "учитель" и "садист" не синонимы:-))) Они могут только пересекаться в некоторых отдельных личностях:-)))

Совершенно справедливо, я как раз и намекал на то, что не каждый садист - Верхний, так же, как и не каждый Верхний - садист. Ну и про вторую половину - аналогично:-))

Поверьте, это необязательно:-))

Садисты и мазохисты образуют пары вне области понятий "учитель-ученик", в подавляющем большинстве. Поэтому вывод несколько натянут:-)

Вполне логично, ибо это хорошая психологическая разрядка, в любом случае. И, в отличие от алкоголя - без вреда для здоровья:-)

Как говорил Р.И.Хасбулатов, у него к людям, не выполняющим своих обещаний, какое-то отвращение на подсознательном уровне, "как к червякам каким-то" - вот тут я с ним солидарен:-)

Теперь понятно:-)

Согласен, но ведь если что-то уже купили-попробовали-признали вкусненьким - то уже определили, что это было вкусненькое, и его уже вроде как в другой раз будет хотеться. Я не говорю, что только оно будет признано вкусным, но уж оно-то - "определенно", нет?

Просто я на самом деле не понимаю, как человек может чем-то заниматься, при этом не зная, что же он от этого занятия хочет получить... Типа возникает вопрос - а зачем тогда начинал, собственно...

Не приходят в голову, какие конкретно потребности у Вас есть?:-)))

Думаю, что еще через час кончили бы. Собственно, рассказ Ваш как раз про пытку-наказание, и не должно быть приятно:-) Тут проблема в другом - у "экзекутора" рука отвалится, если, конечно, не использовать механические приспособления. В реальности сложно найти целое отделение подобных девушек в очереди:-))))

"Я как все, как народ!" (А.Райкин)

Вопрос, конечно, из серии риторически-провокационных, поскольку заходит, на мой взгляд, несколько с другой стороны относительно "первичной", в связи с этим на него ответить почти невозможно в исходной постановке.
Я бы начал с того, что БДСМ-это некий способ получения взаимного удовольствия двумя(иногда и больше, чем двумя) партнерами. Отсюда получается, что табу - это всего лишь набор неких действий, которые точно не приносят удовольствия одному из партнеров, и вообще наоборот, т.е. вызывают сугубо отрицательные эмоции-чувства-ощущения.
Может ли этот "список табу" меняться-дрейфовать? Конечно! Люди меняются и "табу" могут меняться вмести с ними. Не говоря уже об изменениях под воздействием приобретаемого опыта. Многое может меняться. И то, что когда-то виделось как абсолютно недопустимое может в итоге стать желанным и приятным. Но это зависит от... невообразимого множества нюансов, причин и прочего для каждого отдельного человека.
Если принять все это во внимание, ответы получаются следующие, хотя и банальные:
-устанавливаете ли Вы правила...? - Если реально доверяют - то это будут, скорее, не правила, а "список предпочтений и опасений"
Как часто напоминаете...? - Зависит от пары. Кто-то, думаю, по несколько раз за день может, а кто-то никогда:-))
Какие последствия...? - Сколько людей, столько и последствий:-)
Может ли сосуществовать...? - Теоретически - да, вполне. Доверие будет в том, что один партнер уверен по поводу того, что второй НЕ нарушит его "табу".

Знаете, вот если Вы никогда ничего даже близко подобного не пробовали и не будете пробовать, и вот прямо сразу красивая девушка страпоном - то почти наверняка будет больно и кайфа не будет...

А еще говорят, "мазодоминантов не бывает". А они даже в классификацию попали - кто бы сомневался:-)

В том смысле без разницы, что практически одинаковые чувства и отношения между людьми могут быть, при том, что в одной паре нижний в ошейнике, а в другой - без него. Т.е. индивидуальные предпочтения и выбор каждого, не более...

-без разницы

Странно, что при такой бурной предыстории первый ребенок у него только от четвертой женщины. А с женой что, "не сложилось" насчет детей, что ли?:-)))

Да-да, именно вопрос к этому - а надо ли делать тему "безопаснее" ванили - многим ли такая "безопасная" тема окажется нужна?..

Скажите, а почему Вам не приходит в голову идея потребовать от "тру влюбленных и людей с большим опытом любви" разработать НОРМАЛЬНЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ кодекс любви? По сути, это почти тоже самое. Однако, почему-то(видимо по недоразумению, или по Вашему недогляду исключительно) род людской до сих пор не вымер. В отсутствии кодекса-то "о любви"...

Интересно, кто пишет-сочиняет все эти кодексы, эту бы энергию да на написание книжек, хотя бы в духе "Рабынь Гора" - вот, я бы, с удовольствием почитал:-))

"Верхи не могут, а низы не хотят":-)

Странно, как много людей в этой ветке ссылаются на то, что "он не отпускает". Присоединяюсь к тем, кто в ответ на это пишет"а у нас что, крепостное право под дулом пистолета и т.п."? Нижняя хочет уйти - пусть уходит. Верхний НЕ ХОЧЕТ ее отпускать - просто потому что не хочет. Их желания могут не совпадать, в этом есть что-то странное? Ей нужно какое-то общение помимо сессионного - ее право этого хотеть и желать. Ему НЕ нужно общение, кроме сессионного - он что, кому-то обязан ХОТЕТЬ дополнительно чего-нибудь, чего он НЕ хочет? Вроде как нет. Кому в чем тут помогать? Помогать уйти или помогать остаться? Или помогать определиться в своих желаниях? Никто этого не сделает за субъекта желаний, собственно.
Исходная постановка вопроса в начальном посте бессмысленна, как и дальнейшие споры. Давайте еще попробуем поискать причины, по которым произвольно взятый человек начинает интересоваться БДСМ. Ничем не хуже затроллить можно. Давайте от родовых травм начинать, через тяжелое детство, и т.п. Тоже ничего так занятие. "Продуктивное".

Один из ответов:
http://www.youtube.com/watch?v=inh3ZZQ0FFc
:-))))