bdsmion

"Моя душа, как дорогой рояль, который заперт, а ключ потерян".

Вот давайте все запрем свои души.
И выбросим ключи.
Вот общение-то будет...

То, что казалось невыносимым во времена Чехова, сегодня выставляется как идеал. Ну и ну.

Лайки, что лайки? ...

Мне вот жаль, что в этой теме не написали люди, которые принципиально никогда не используют игноры. Хотя такая техническая возможность есть. Но - не хотят.
Потому что это УНИЗИТЕЛЬНО для них.

Вот честно.
Как-то поставила я кого-то в игнор. И так стало скверно на душе: неужели я такая слабая, что не могу сама промолчать? не ответить ему?

И так унизительно думать, что какой-то дурак может испортить тебе настроение, что - ох, как это неправильно.
И я удалила тот игнор.

Я УВЕРЕНА, что многие люди испытывали такое же УНИЖЕНИЕ, когда прибегали к игнорам. Лучше по своей воле не отвечать. Чем отгородиться механически.

И я думаю, что - может быть - это тенденция. И нижние прибегают к игнорам, потому что они слабые. А верхние - не пользуются ими, потому что это унизительно. Верхний или верхняя справляются сами, потому как чувствуют: я себя унижу, если прибегну к такому средству.
В этой связи мне, конечно, интересно было бы и мнение свитчей. Если они в самом деле бывали в верхней роли.

Да почему... просто это игра слов. Защита личного пространства или манипуляция, ну, кто их разберет? Я это читала, но тут же можно уточнять и уточнять. Скажем, написал хам. А вы его спровоцировали тем, что... ну, и как судить? или вы не хам, а вас - бац - и чей-то заигнорили. Какой смысл разбирать эти частности? когда такая оборона, как игнор, - все равно крайне болезненное и агрессивное действие. И оно развращает тех, кто его использует.

Что касается биологии, то наоборот. Там приходится на все реагировать. Если бы заяц ставил волка в игнор, потому что тот ему не нравится, так волк бы его слопал - и нету зайцев. Наоборот же все... заяц не игнорирует хама, а учится вести себя так, чтоб уцелеть. Обскакать его.

Все, я устала, ты злишься. Надо подать пример уважительного прекращения разговора.
Мол, устали мы с тобой... давай бросим...

И никаких игноров.)

Вот так, в итоге, и получается. Вам нужна "эта опция" - не важно, что чувствует человек, которого вы пустили в игнор.

А мне важен человек,
я верю, что с ним можно договориться,
верю, что нет совсем уж таких тупых, чтоб они не поняли СЛОВ.

И потому мне не нравится легкий путь, на котором многие настаивают.

Чем тут гордиться? если вы кого-то легко отправляете в игнор и сами не переживаете, когда в игнор отправляют вас? чем? своей бесчувственностью? тем, что так - комфортнее?

Может, давайте думать не о сомнительном комфорте, а о том, как правильнее и лучше? как достойнее? что это будет за мир, где все будут легко хамить и легко игнорить, но никто не будет разговаривать? не будет пытаться понять другого , понять себя?

Так, словами покидаемся. Тяп-ляп... Вот именно для такой ерунды и нужно электричество) вот надо было компьютеры изобретать... "Оскорблю-ка я кого-нибудь, но не с целью оскорбить, а чтоб мне комфортней было". Прелестно.

Да, я милая. И взгляды мои - правильные) А если изгнать "лизунов" и зануд, и преследователей, заодно садистов и мазохистов, то мало что останется от БДСМ. Но в этой теме речь о том, что изгонять можно любого. Будь он хоть трижды добродетелен.

Нет, я серьезно. Пока Брянский думает о том, что надо бы дополнительно усилить модерирование (ввести разрешение на игноры), я склоняюсь к тому, чтоб вообще от них отказаться.

Игноры способствуют собственной глухоте к миру, к другим людям. Развращают. Поощряют безответственность и эгоизм. Лишают иммунитета. Они грубы, они оскорбительны. А любое зло возвращается. И однажды тот, кто тебе дорог, просто не ответит тебе. Без объяснения причин. Потому что общая этика ( а мы ее сейчас формируем) будет такова: "Не нравится тебе что-то? пусти в игнор".

Я думаю, что вы, вероятно, не чувствительны к некоторым вещам, причем, как вы сами заметили, и "вас не цепляет", если вас игнорируют, и вы сами легко, за пустяки, ставите кого-то в игнор.

Тут ничего страшного. Просто отсутствие чувствительности в определенном диапазоне. Некоторые - не видят зеленого цвета в спектре. Кто-то не чувствителен к запахам. Кто-то к грубости. Но в целом я не утрирую, потому что игноры важны для многих - вы можете посмотреть, сколько людей написали, что им ВАЖНА эта возможность. Вот вам НЕ важна... а им - важна. Значит, в общем и целом, вы исключение. А обычно людям важно кого-то заигнорить или обидно, если они проигнорированы. И как обидно: человека (обидчика) уже нет, а игнор от привидения еще важен.

Нет... тут что уж... игнор волнует всех. Потому он так и распространился на просторах сети) А чем? да именно тем, что это сильное и действующее оружие.

Может, вы просто не на войне, Caliente?) мне кажется, вы - человек мира) Колете орехи - гранатой. И невинно думаете, что она для того и такая тяжеленькая)

Дорогой, славный наш Тематик!
Вот Ты пишешь:"...самостоятельно решать свои личные разногласия (например, с помощью функции игноров)".

Так ведь это НЕ решение.
Это не решение, это именно игнорирование проблемы.
Что так можно решить? Чтоб что-то решить, нужен разговор.

Допустим, девушка размещает свои фотографии в голом виде.
Ей пишут мужчины, мол, давай перепихнемся.
Она их ставит в игнор и не пытается даже выяснить у них, почему? почему они ее приняли за такую девушку, которой можно это писать?
И она продолжает размещать фотографии.
А ей продолжают писать.

Ну, где тут смысл?
Игнор - лишен смысла всегда.

...

"Справедливость требует, чтобы собрались присяжные".

Да, справедливость требует, чтоб кое-что обсуждалось. И форум - как раз прекрасная форма для этого) И Мион - как раз очень славный ресурс, где широкое обсуждение становится и частью механизма управления, и способом воспитания.

...

О конфликтах. Администрации предлагается подумать: может, есть новый интересный сценарий. Не "как на других чатах". Вот и все. Предложение подумать - не может оскорбить мыслящего человека. А мыслящий человек - он всегда мыслит) хоть он на зарплате, хоть нет)

О, администраторы! Вы мыслите, значит, вы существуете)
Не надо банить и игнорить нас, мы ваши тревоги, любови и домашние питомцы.

...

Знаешь, я сегодня чуть кошку на улицу не выгнала - до того меня, как администратора нашего семейства, достали ее требования кота. ) Вот хочет и хочет. А это невозможно. Не пойду же я на улицу ей кота ловить? А если и поймаю, она его наверняка выгонит. Я ее уже и душем полила, и тапком лупила - до того у нее дикие требования.
И уже трое суток не сплю.
Устала, конечно.
Бесплатно, естественно.
Но я сама ее завела? я за нее отвечаю?
Села, уже одетая для улицы, ей-богу, выгнать хотела... в игнор пустить...
а она такая мокрая, помятая, побитая,
не виновата она, что хочет естественного счастья.
Ну, я и пришла в себя.
Разделась.
Взяла свою кошку на колени, стала ей говорить о чем-то... пока она успокоилась.

Понимаешь, ну - НЕ ДЕЛО ЭТО - когда мы ВЫБРАСЫВАЕМ свои проблемы.
Когда мы игнорируем их.
Не хотим решать, не хотим понять, откуда они берутся.
Относимся к другим людям, как мусору... мешает? выбросим...
Это развращает.

Все начинают дразнить друг друга голыми попами, а потом игнорить.
Писать что-то дерзкое, а потом - на мат - обижаться.

Я предлагаю игноры отменить вообще.
Все.
Вот это и будет возможность людям САМИМ разбираться между собой.

Общий чат и общий форум - пусть модерируется. Потому что хамство в общем пространстве может развратить социально-незрелых товарищей. Но все остальное... пусть люди думают о причинах, пусть отвечают, а не изгоняют.

)
Кстати, мое предложение не добавляет админам работы) Наоборот. Все станут вежливей, оставшись без трусливого способа защиты - игнора.

Я, признаться, не вижу логики в твоем ответе.

Вот человек использует игнор "для хамства и манипуляции" - и нам предлагается НЕ реагировать на это, а просто сделать вывод: нехороший человек, проявил себя, не стоит с ним общаться.

А почему тогда не сказать то же самое и другим жертвам хамства? Мол, пишет вам кто-то непристойности, а вы не реагируйте, сделайте вывод - на основе того, как человек проявился - что не стоит с ним общаться, не стоит из-за него огорчаться и т.д.


Почему Брянский должен "предоставить людям возможность быть самими собой? "
А другие люди могут не предоставлять им такой возможности?

Давай просто исключим игноры.
Вообще.
И пусть все - когда их оскорбляют - говорят себе: "О, меня оскорбили, как это интересно... вот как проявился человек... какую полезную информацию я получил".

...

Понятно , понятно... слабый не стерпит, еще застрелится. Не сможет он смотреть так философски.
А сильному можно сказать: "Потерпи, улыбнись, ты же выше этого. Хамы - пусть хамят... зато проявили себя..."

Спрашивается, за что сильному - такой подарок?) Вот такое устройство виртуального мира, при котором слабый - защищен, и даже может атаковать, а сильный - пусть терпит? и умный пусть терпит, и добрый пусть терпит, прощает...
Мне кажется, это в тебе христианская этика говорит:" Слабого надо защищать, а сильный - пусть прощает ненавидящих, ибо не ведают, что творят".

...

Если и вправду ни у одной администрации мира нет времени на справедливость, то, спрашивается, а чем она так занята? вероятно, сотворением глобальной мировой несправедливости? в которой нет места отдельному человеку, но есть технология управления массами.

"Значит, ради блага народа вы уничтожаете людей", - как заметил пастор Шлаг Штирлицу.

) Это я так шучу, не подумай, что драматизирую. Ситуация смешная в чем-то. Но. Сам выбор рисуется интересный.
По идее, любая технология должна быть подчинена человеческой задаче. Вот нужно что-то для радости или удобства, или психического равновесия человека. Это формулируется в задачу, инженеры ее решают, техники - проводят, все это становится технологией, работой. Работой во благо людей.
Но ведь сплошь и рядом уже стало наоборот. Человеку предлагают забыть о его целях, потому что УЖЕ СЛОЖИЛАСЬ некая ТЕХНОЛОГИЯ. И не хватает времени... обычно - денег... ведь чтоб у администраторов хватало времени, надо просто добавить еще одного администратора?) а это зарплата... и вот в итоге эта технология меняет человеческие представления о справедливости. Подминает человека под себя. Извращение)

Но оно во всем. В сберкассу придешь - там всегда очередь, всегда на одного оператора меньше, чем нужно. И все перегружены. И бесполезно говорить им: хватит придумывать талончики и покупать механизмы по распределению очереди, посадите еще одну девушку на кассу... и очереди не будет. Жадность. Жадность правит миром.)

И когда ты говоришь, что всем администраторам мира не до забот человека...
И когда какой-то другой распорядитель какого-то другого пространства говорит, что ему не выгодно взять еще одного работника... - и потому вы унижайтесь в очереди...
И когда вообще "нет времени разобраться" становится мерилом нравственных проблем,
а "экономика должна быть экономной"...
- все это абсурд.
Но мы так привыкли к абсурду, что уже поколения привыкли считать его нормой. Им кажется глупым любое нравственное усилие. На него всегда нет времени.

Понятно, понятно, что нам не остановить движения к апокалипсису. Но, все-таки, все-таки, мой друг... пусть зло приходит в мир, но ведь горе тому, через кого оно приходит. Не хочется быть проводниками) Хочется побарахтаться, сопротивляться)

Хотя на всех чатах мира...
Хотя вся королевская конница...
Вся королевская рать...

Ты ж меня понимаешь? По большому счету, ты ж меня понимаешь.
)

Об индивидуальной непереносимости.

Отправлять в игнор того, кто не интересен, - все равно как руку отрубить, если ноготь сломался. Надо же сопоставлять степень своего огорчения и применяемую меру воздействия.

Если человек просто по какой-то причине не интересен, то можно сказать ему, что нет времени, ли желания, или сил - или искра не вспыхивает) - и потому не стоит продолжать разговор. Можно сказать: "Меня наше общение утомляет, огорчает... " Мало ли, что можно сказать!
И любое объяснение будет проявлением уважения к человеку.
Мы вообще стремимся к тому, чтоб нас уважали? а это замкнутый круг : чтоб уважали тебя, надо уважать другого.

Если уж совсем тяжко, то можно не отвечать. Но мера МЕХАНИЧЕСКОГО игнора переваливает на какого-то робота то, что мы должны делать сами.

Если кто-то нам неприятен, надо сказать:
- Слушай, мне вот это и это - не нравится, давай лучше прекратим разговор.

И надо дождаться ответа!
И ставить точку вместе.

"А обращаться к администрации с такими вопросами - глупо. Вы представьте себе: сколько им придется обрабатывать информации в день!!!!! "

Вспоминаю фильм "Гараж". Если помните, там надо было исключить кого-то из кооператива. И правление предложило самых слабых, чтоб списком проголосовать и быстренько разойтись по домам.

И вот героиня Лии Ажеджаковой призывала их:
- Слушайте, надо действовать по демократичным законам. Надо голосовать за каждого по отдельности (а там человек сорок пайщиков). И потом по числу голосов определить, кто из нас лишний.

Ей сказали:
- Знаете, сколько это займет времени? неделю...

- Неважно, - отвечала она. - Для правды времени не жалко.

...

Вот вы сейчас рассуждаете как те люди, которые готовы были совершить подлог и несправедливость, лишь бы МЕНЬШЕ ХЛОПОТ. Ведь по их логике глупо тратить силы на справедливость. А вот у кого-то ветчина пропадала - вот это важно.

...

Что же касается администрации, то как знать? хочет она создать ресурс, с которым меньше хлопот? или хочет создать интересный, с необычными механизмами управления ресурс?

Есть люди, которые не боятся сложностей) Именно они обычно изобретают что-то новенькое. Становятся примером для других. Растут, в конце-то концов. Обычно мы их называем интересными людьми)

Вот видишь ли, мой друг... Я прочитала тему и отклики, и видно, что все отвечавшие рассматривают игноры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как средство самозащиты. Мол, кто-то пишет непристойности, на кого-то не хочу тратить энергию , мало ее; кто-то прячется от оскорблений...

Ты же говоришь о другом - об игнорах как средстве НАПАДЕНИЯ.
Способе проявить АГРЕССИЮ.
Только поэтому ты и предлагаешь как-то контролировать это действие.
Ведь нельзя безнаказанно оскорблять человека? Нельзя. А игнор - без причины ли, с причиной ли - всегда оскорбителен.

Более того.
Когда человека принудительно исключают из общения, то воскресает очень древний механизм одной из сильнейших социальных угроз. А именно: вспомним самые древние времена, первобытно общинный-строй. Я намеренно говорю "вспомним", потому что прошлое человечества впечатано в любой самый современный сценарий. Если что-то для выживания человека было важно, то страх перед той угрозой всегда уже с нами, потомками.
Так вот, в те стародавние времена человек не мог выжить один, только в своем племени, в своей общине. И если он совершал серьезное преступление, то его не убивали - а ИЗГОНЯЛИ. Правда, от этого он все равно потом вскоре погибал. Можно было не марать душу казнью. Но изгнание из сообщества было равносильно тому, что виновного приговорили к смерти.

Каждый раз, когда к кому-то применяют изгнание, - наступает угроза смерти. Да, она уже не осуществится... никто не умрет, наверное, если его забанят в чате или даже на всем сайте. Но человек все равно реагирует на такую его принудительную изоляцию как на синоним его убийства. Это очень тяжелое переживание и оно тем еще плохо, что его не успокоить разумом - очень уж глубинные механизмы включаются, давние-давние... прошитые в нашем сознании насквозь.

По той же причине так тяжело переносят дети бойкот одноклассников. Им что - поболтать так уж хочется? нет. Но бойкот - это угроза смертью , на нашем глубинном уровне. И дети понимают ее именно так.

Да все это понимают.
Если мы рассматриваем игноры как наказание преступника, то надо думать и о том, как человек, не совершивший никакого преступления, должен избегать этого наказания?
Этого оскорбления.

...

Еще раз скажу. Слабый - чуть лишь речь об игнорах - думает о своей самозащите.
Но сильный понимает, что игнор может быть оружием нападения.
И к нему так легко прибегнуть! стоит только хоть сейчас включить кого-то в игнор - и он - хоть ненадолго - но огорчится. Причем, СИЛЬНЕЕ, чем оно того стоило, потому что (снова повторюсь) игнор - это символическое изгнание из племени, приговор к смерти. Игнор - не проигнорируешь.

Вот, к слову, именно поэтому Кулеме неприятен игнор от человека, которого уже и нет давно тут. Но само это действие постоянно тревожит в ней те древние социальные механизмы, которые говорят: разрыв социальной связи - это смерть. Постоянная угроза нервирует наши инстинкты безопасности, пусть даже разум и говорит, что это - чепуха.

По-моему, ты поднял очень важную проблему,
потому что ты человек - глубокий, тонкий и интуитивный.
Мало ли, что другие чаты пока что не видят тут беды; они потом увидят)

Конечно, кто-то оскорбится только в том случае, если его бутылкой по голове ударят. Но для людей с более сложной душевной организацией возможны и иные виды угроз, иные виды действий, не совместимых с человеческим достоинством. Одно из таких оскорбительных действий - игнор.

Ах, ах...
Но это правда.

Любовь - заставляет забыть о самосохранении.
Даже коты дерутся во дворах. Даже олени ломают рога.
Это два разных вектора - любовь и смерть.

Возьмем, например, меня. Любовь к правде противоречит выживанию тут - отняли 80 жизней. но я ее все равно скажу, правду эту.
Можешь отнять еще 80 - но Ромео и Джульетта умерли не из любви к самосохранению. И не по недостатку знания анатомии.

"чтобы любить как в физическом, так и эмоциональном смысле, необходим инстинкт самосохранения "

Наоборот.

Ради любви к женщине, ради любви к истине, ради любви к родине люди жертвуют жизнью. И этим попирают инстинкт самосохранения. Потому любовь - и великое чувство.

Ребята, вы что-то совсем ничего не понимаете в любви)
И хорошие манеры при поглощении тематической каши - не могут тут помочь.

А если надумаете организовать небольшой банкет по поэтому поводу, то я знаю хорошего организатора)

Желаю счастья личного, наличного и безналичного)

"А это значит, что тематикам (и верхним, и нижним, и свитчам) просто необходим некий минимальный объём знаний не только по анатомии и физиологии человеческого тела, но и по психологии."

А чтобы кашу съесть, нужно знание устройства желудка, химических основ пищеварительного процесса?)

...

Как нелеп рационализм, когда он относится не к рациональным областям.
Все может быть проще и естественней.

А поиск любимых - НЕ вопрос вероятности)
Ведь в нас самих рождается любовь.
Не ходит же кто-то с клеймом на лбу: о, я буду любим Н.Н.

Ясно, что люди живут сами по себе... но иногда встречаются... и любовь может вспыхнуть между ними - если их души СПОСОБНЫ рождать эти любовные молнии.

Значит, все зависит от того, ЛЮБЯЩИЙ ЛИ ВЫ ЧЕЛОВЕК? Если ваша душа способна к любви, то вы все равно кого-то полюбите.
А если не способна, то хоть миллион кандидатов вам представь, никто не понравится.

...

Можно с другого ракурса.
Я всегда находила любимых мужчин - потому что только от меня зависит, полюблю я или нет.

Я полюбила - значит, он - любимый.
Что его искать-то?

Любовь - это просто.
Это легко.
Любовью пронизан мир.
Все держится на любви.

И не надо никаких выборок! из каких-то рядов женщин...

Или мужчина ищет по душе,
находит одну, любимую, и верен ей, пока любовь не пройдет.

Или они все там тупо и бездарно пыхтят в темноте или хлещутся девайсиками... но уж не по вине статистики. А потому что они такие бездарно-безлюбовные люди.

"Эммануэль" - это какая-то старинная порнография? там точно - про душевные струны?

Их не может быть две...

А у многих мужчин и одной нет.
Ни жены...
Ни любовницы...
Ни тематической подруги...

Надо быть прекрасным,
великолепным,
совершенным,

чтоб так - с внутренним спокойствием, с уверенностью в своей востребованности, с вот этим вот излучением мужской привлекательности - сказать: а я хочу одну.

И чтоб она была - такой, как мне нужно,
как просит душа.

Ведь на компромиссы (там жена, там- любовница, там - тематическая подруга) идут не от хорошей жизни. А от того, что НИ ОДНОЙ из тех женщин мужчина не может дать что-то цельное... дать всего себя.
Рассыпался на кубики,
на мозаичные плитки..
И уже не цельный человек, а кулек с кирпичиками: то одной отсыплет сто грамм себя, то другой нальет двести. И ни одной не способен дать честную полноценную жизнь в любом формате.
Вот такая вот импотенция.

Больше скажу.
Резче скажу.
Больнее скажу)

Кто изменяет жене,
кто изменяет любимой подруге - тот импотент.
Измена - форма мужского бессилия перед жизнью.

"Секс на стороне - не оскорбление, а задорная и смелая игра, совместное исследование очень тонких душевных струн".

Наоборот.
Секс на стороне - оскорбление.
Глупость, трусость.
Полное отсутствие каких-либо душевных струн.

А для вашей жены этот вариант судьбы тоже интересный? и не худший?

1) "Как вы относитесь к тому,что у человека есть ванильная семья"

Нет никакой ванильной или какой-то тематической - есть просто семья. Люди пошли в ЗАГС, подтвердили свое намерение жить вместе,
вместе копить имущество,
и чтоб это имущество досталось по наследству их детям.

Вот так к этому и надо относиться.
Люди женаты.
Люди обещали свою жизнь и свое имущество кому-то. Не вам.

2) "Как вы относитесь к тому, что у человека есть ванильная семья ( жена/муж/дети) и при этом он имеет постоянного/сессионного тематического партнёра? Считается ли это изменой?"

Конечно, это измена.

3) "По второму- считаю самым органичным и жизнеспособным вариант - одна пара, по очереди приходящая к власти".

Все так и живут.
Муж говорит, когда ехать в отпуск. И сколько будет денег. Жена говорит, куда им ехать и покупает билеты.
И каждый "верхний" на своем отрезке принятия решений.

А я сначала не увидела комментарий,
потом он объявился...
потом пропал...

Все это добавило стихотворению мистики.)

Свитч + свитч: можно было бы быть и поделикатнее? друг к другу.
Догадываюсь, в каких ситуациях он хочет, чтоб вы смотрели. Но это вопросы его возбуждения. А есть еще и женская физиология. И порой смотреть - противоестественно.

Соглашайтесь на любые новые правила.
Но не позволяйте ломать свою женскую природу.

И это ХОРОШО! Пусть и приедет) Кстати, питание я готова пропустить. Но прошу орхидеи в номер и театр...

Когда кто-то зовет кого-то в гости, то расходы несет приглашающая сторона, разве нет?

Почему государство должно оплачивать тематикам командировки для тематических встреч?

Не интересно, говорите.
Вот потому, что вам не интересно, потому никто до осени и не изменил свои планы на лето)

Мне, плиз, билеты туда-назад, номер в гостинице и суточные. И я приеду...

А что аморального в том, чтоб нижняя завязала на улице шнурок верхнему, если шнурок развязался?) Случайный свидетель этой сцены подумал бы, что у мужчины какая-то травма и он не может наклониться. Зато эти двое "заговорщиков" получили бы невинное удовольствие)

Может, когда страсти утихнут, тему вернут? там есть интересные варианты. Скажем, с грязной одеждой. Я как-то читала один порнографический рассказ, там пара шла с пляжа, а на пляже было... ой, нет... не стану пересказывать) но из-за этого одежда девушки была в жутком виде. А ее гегемон шел следом, наслаждался ее муками, потому что она очень мучилась, со стыда сгорала, все смотрели на нее, осуждали, сторонились. Даже в переполненной электричке никто не захотел с ней рядом стать - такое она вызывала отвращение.
Зато дома Он ее положил в ванну, нежно отмывал, целовал и усыпал постель розами)

Ой, пересказала)